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Alternative zu 12designer?

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todo
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Beitrag von todo » 03.11.2012, 10:36

Eric78 hat geschrieben:Überbevölkerung führt zu Konkurrenz. Konkurrenz führt zu Niedriglöhnen. Die Konkurrenz bei den Designern sorgt also nie dafür, dass sich analog zu einem Durchschnittsgewinn bei den Unternehmen sowas wie ein durchschnittlicher Lohn einstellt, von dem man gut leben könnte, sondern immer dafür, dass ein permanentes Interesse besteht, sich noch günstiger zu verkaufen, um an Arbeit zu kommen. Damit machen sich die Designer wechselseitig die Löhne kaputt, was den Druck erhöht sich noch billiger anzubieten und noch mehr Stunden zu arbeiten.
Du verstehst leider immer noch nicht, was ich meinte. Alle wollen es immer billiger, nicht besser. Das ist das Problem. Nicht die "Überbevölkerung" (das war übrigens jetzt gaaanz weit hergeholt und ist wieder polemisch) ist das Problem.
Das ist eine belegte Tatsache und zugleich eine simple Rechnung. Ich weiss nicht, wo ich da Polemik angesetzt haben soll?
Wenn du weißt, was Polemik ist, weißt du, worauf ich hinaus will. Wenn du auf eine konkrete Fragestellung mit einem Satz wie den von mir zitierten antwortest, dann ist das polemisch. Ich könnte auch argumentieren, dass die "Evolution" nun mal so ist, dass der Stärkere (billigere) gewinnt. Ich finde, dass du es dir dir zu einfach machst. Und dies war nur auf diesen einen Satz bezogen. Alles andere würd ich auch fast so stehen lassen.
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Barthel
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Beitrag von Barthel » 04.11.2012, 21:51

todo hat geschrieben:liegen wir auch nicht mit unserer Meinung weit auseinander, denn gerade weil jeder Hans und Franz Photoshop starten kann (von legalen Lizenzen mal abgesehen ;) ) machen Sie den Leuten, wie deinem Kumpel schwer,d as Leben schwer. Davon abgesehen, gibt es eine ganze Reihe von konkreten Ausbildungsberufen für Gestalter, die Ihre Prüfung bei der IHK ablegen oder anerkannte Uni oder FH Abschlüsse. Spielt aber auch keine Rolle. Ich denke, du weißt, dass ich lediglich die Polemik kritisiere, mit der Eric hier hantiert. ;)
Noch mal: Meinem Kumpel macht niemand das Leben schwer, weil er einen FH-Abschluss hat. Seine Kunden sind Unternehmen, die niemals zu so einem Portal gehen würden. Wenn die einen Designer suchen, dann einen mit Abschluss, eigener Firma etc. Das sind auch die interessanten Kunden. Ist doch auch beim SEO so... Jeder fängt mal mit den 200-300€ Budgets an, aus denen sollte man aber mit der Zeit rauswachsen.

Auf den Portalen gibts billig und billig ist deshalb billig, weil eben viele Leute billig können. Da geht der kleine Handwerksmeister hin, der ein Logo für seine Visitenkarten braucht. Der zahlt seinen Leuten vielleicht 15€ die Stunde und rechnet mit dem Geld auch beim Designer. Hast du eine Unternehmensberatung als Kunde, die ihren Leuten Stundenlöhne im dreistelligen Bereich hat, akzeptiert die solche Stundenlöhne auch beim Designer, wenn der die entsprechenden Qualifikationen vorzuweisen hat.

Wenn du einen Bekannten hast, dem die Portale das Leben schwer machen, dann scheint der im niedrigpreisigen Bereich zu arbeiten und da ist die Konkurrenz in allen Branchen groß, weil die dort erwartete Qualität viele Anbieter bieten können.

Ansonsten kommt es auch darauf an, wie man die Portale nutzt. Ich kenne z.B. einen Webdesigner hier aus der Gegend, der Portale nutzt, dort aber seine normalen Preise verlangt. Zwischen den ganzen Hobbydesignern sind seine Preise in der Regel halt die höchsten, für manche Kunden ist das aber auch ein Zeichen für Qualität. Wenn man auf die Kunden von den Portalen nicht angewiesen ist, kommt man so an zusätzliche Aufträge und muss sich nicht unter Wert verkaufen.

Bodo99
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Beitrag von Bodo99 » 05.11.2012, 09:02

So billig ist designenlassen.de auch nicht. Ich habe 350 Euro für den Design-Gewinner ausgeschrieben. Mein Logo, welches ich dann bekommen habe, war gut, aber schnell gemacht bei kreativen Menschen. 350 Euro für höchstens eine Stunde aktives Arbeit, ist nicht so schlecht, nicht wahr? Gut die anderen haben nichts bekommen, aber so ist die freie Wirtschaft nunmal. Bei einer Ausschreibung der Stadt bekommt am Ende auch nur eine Firma den Auftrag trotzdem alle Ideen und Konzepte eingereicht haben.

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todo
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Beitrag von todo » 05.11.2012, 09:16

350 Euro für höchstens eine Stunde aktives Arbeit
Weißt du das oder glaubst du das?
Bei einer Ausschreibung der Stadt bekommt am Ende auch nur eine Firma den Auftrag trotzdem alle Ideen und Konzepte eingereicht haben
Da gibst du ein Angebot ab und das willst du hoffentlich nicht mit dem vergleichen, worüber wir hier gerade reden. Irgendwie scheinst du dich dem Thema, wenn überhaupt, nur sehr einseitig zu nähern und suchst Argumente, wo keine sind.
So billig ist designenlassen.de auch nicht
Zeigt, dass du das Kernproblem immer noch nicht begriffen hast. Aber ich klinke mich nun auch mal aus ;)
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Beitrag von gh2000 » 05.11.2012, 09:27

Die beste Alternative zu diesen ganzen Plattformen ist m.E.: Zu einem Designer seines Vertrauenes gehen. Dann wird man nicht einfach wahllos mit 100erten von billig-Entwürfen zugeschmissen, sondern kann mit Jemanden reden, der mitdenkt und einen auch beraten kann.

Wenn es doch nicht ganz so individuell sein soll, sondern eher schnell und bililg, greife ich liebe zu einem fertig-Template.

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Beitrag von fibergirl » 05.11.2012, 10:06

Eric78 hat geschrieben:So billig ist designenlassen.de auch nicht. Ich habe 350 Euro für den Design-Gewinner ausgeschrieben. Mein Logo, welches ich dann bekommen habe, war gut, aber schnell gemacht bei kreativen Menschen.
Dem letztlichen Ergebnis sieht man wohl kaum an, in welcher Zeit es insgesamt erstellt wurde. Wie heißt es über die Kreativität: 10% Intuition, 90% Transpiration.
Selbst wenn die sichtbare "Handarbeit" dann nur eine Stunde gedauert hat.
Eric78 hat geschrieben:350 Euro für höchstens eine Stunde aktives Arbeit, ist nicht so schlecht, nicht wahr? Gut die anderen haben nichts bekommen, aber so ist die freie Wirtschaft nunmal.
Nein.
Sagen wir mal, Du hast 10 Bewerber gehabt, jeder hat tatsächlich wie Du schätzt nur eine Stunde hineingesteckt. Und Du hast zuletzt einen Entwurf ausgesucht.
Das bedeutet: Du hast zehn Stunden Arbeit für 350Euro erhalten. Nicht so teuer, nicht wahr?
Eric78 hat geschrieben:Bei einer Ausschreibung der Stadt bekommt am Ende auch nur eine Firma den Auftrag trotzdem alle Ideen und Konzepte eingereicht haben.
Aha, die Stadt lässt mehrere Brücken bauen und sucht sich dann eine aus?

Bodo99
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Beitrag von Bodo99 » 05.11.2012, 10:30

Nein, die Stadt lässt eine Brücke bauen, lässt sich aber mehrere Konzepte und Entwürfe von verschiedenen Architekten und Baufirmen vorlegen. Den Zuschlag bekommt aber nur die Firma mit den besten Konzepten oder den preisgünstigsten Angeboten oder eine Mischung aus beidem. @fibergirl Dafür meldest du dich extra hier an?

Ich sagte ja, für die Mitbewerber, die den Zuschlag verlieren, ist es doof. Aber so ist es eben. Und insofern sind 350 Euro pro Stunde gutes Geld. Bei meinem Logo, welches ich hier als Beispiel erwähnte, gehe ich von nicht mehr als einer Stunde Arbeit aus. Es ist eine Schätzung, sicher, aber wenn der Designer da wirklich viel mehr Zeit für gebraucht hätte, dann sollte er sich vielleicht darum bemühen anderweitig tätig zu werden. Das könnt ihr ja sehen und halten, wie ein Dachdecker. Wayne?!

@todo Du kannst gerne alles besser wissen und mir mangelndes Verständnis zum Thema vorwerfen. Das ist mir ziemlich egal. Du siehst manches anders, ich sehe manches anders. C’est la vie!

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Beitrag von fibergirl » 05.11.2012, 10:53

Eric78 hat geschrieben:Nein, die Stadt lässt eine Brücke bauen, lässt sich aber mehrere Konzepte und Entwürfe von verschiedenen Architekten und Baufirmen vorlegen. Den Zuschlag bekommt aber nur die Firma mit den besten Konzepten oder den preisgünstigsten Angeboten oder eine Mischung aus beidem.
Richtig. Du hast aber von jedem ein fertiges Logo bekommen. Die ganze Arbeit wurde bereits getan. Kein bloßes gedankliches Konzept oder einen theoretischen Entwurf. Sondern fertige, vollständige Ausführung.
Oder sehe ich das falsch?
Eric78 hat geschrieben:@fibergirl Dafür meldest du dich extra hier an?
Nein. Schau mal aufs Anmeldedatum.
Eric78 hat geschrieben:Ich sagte ja, für die Mitbewerber, die den Zuschlag verlieren, ist es doof. Aber so ist es eben.
So weit, so schlecht.
Eric78 hat geschrieben:Und insofern sind 350 Euro pro Stunde gutes Geld. Bei meinem Logo, welches ich hier als Beispiel erwähnte, gehe ich von nicht mehr als einer Stunde Arbeit aus.
Wie gesagt, Du rechnest falsch. Du gehst von 1 Stunde aus, hast aber für Deine 350 Euro insgesamt X Stunden Arbeit verursacht.

Es soll übrigens auch Branchen geben, da wird bereits für die (aufwendige) Angebotserstellung eine Aufwandsentschädigung vereinbart.
Schon klar, dass der Markt das auf diesen Dumpingplattformen nicht hergibt. Aber angemessen wär's.

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