Ich versteh die Welt nicht mehr

[Farlif]

... nur vielleicht fühlt sich der User auch erschlagen von dem was du Ihm präsentierst.

Wahrscheinlich hast du recht. Mir geht's genauso

Leute, tolle Diskussion! Vielen Dank nochmal!!

[mtx93]

Ähnliche Beobachtungen mache ich seit einem Jahr mehrfach. Domains, die von Penguin erwischt wurden, schienen sich wieder etwas zu berappeln und sind dann wieder zurückgefallen. Der Rückfall hat sich immer außerhalb von größeren Updates ereignet. Die Dauer der Erholung von ein paar Wochen kommt auch hin.

Die Dauer fand ich seltsam lang! Ansonsten gehe ich absolut konform! Es springen ständig Sites aus der Versenkung und verschwinden kurz danach wieder. Das ist nicht unbedingt ein Penguin-Zusammenhang, aber es kann IMHO sehr wohl in manchen Fällen mit Penguin-Penalties und sogar mit Penguin-Updates zusammentreffen.

Mein Post bezog sich auf Domains, die definitiv vom Penguin betroffen waren. Und zwar vom ersten Tag des Rollouts Ende April 2012 an. Der beobachtete Effekt tritt aber in diesem Jahr nicht mehr auf, da den Domains sukzessive der Saft abgedreht (rückläufiger Traffic) wird.

Das ständige Springen von Seiten beobachte ich ebenfalls, wobei dies nach meiner Beobachtung eher Domains betrifft, die nicht abgestraft wurden.

Insgesamt hat es für mich etwas den Anschein, als dass die SERPs mit Domains, die aktuell keinen Malus haben, immer wieder neu durchgemischt werden. Sprünge von Pos. 1 auf 10 und zurück auf 2 oder 3 während des Sommers sind da keine Seltenheit. Alles kommt mal dran.

Ich habe beides in meinem Portfolio. Eine ging runter, ich hatte bis heute nicht die Zeit mich drum zu kümmern, eine ist stabil mit einem permanenten Mali.

Um echte Aussagen zu machen, müsste man eine ausreichende Datenbasis haben. Also wie die Leute von Abakus z.B.

Worum geht es? Darum, wie sehr Änderungen an den Onsite Seitenmetriken im Verhältnis zu den Änderungen am Linkprofil sich auswirken.

Das Problem ist doch: Was änderst du, wenn deine Wordpress Installation, egal ob Blog, Shop oder was auch immer von Penguin betroffen ist.

Du fummelst an den Links rum, ok.

Aber On Site? Hier und da ein paar veränderte Texte... Aber größere strukturelle Änderungen? Ein neue URL Struktur? Penguin analysiert
auch On Site Daten, muss ja um es mit den Anchors abzugleichen.

Die vorgefertigten Scripte geben da in der Regel nicht viel her, bei 10 Plugins die so gut wie Standard im Wordpress sind hat man ein noch engeres Korsett.

Nur weil die Seite für den Betracher dann vom HTML neu aussieht, sieht der SE bot das auch alles neu? In der Regel nicht, würde ich tippen.

Ein Beispiel:

Was viele vergessen: Penguin 1 analysiert nur die Links zur Homepage!
Nicht die auf die Unterseiten. Hat Matt Cutt selbst irgendwo gesagt.

2.0 analysiert wohl auch die auf die Unterseiten. Und das z.B. ist schon mal ein Grund, warum man den 1.0 entkommt und mit 2.0 schnell wieder drin hängt, weil zufällig beim Linkbuilding die Unterseitenlinks fast alle einen Moneykey im Anchor haben.

Das z.B. haben viele so gemacht:

2-3 Links pro Unterseite, Mindestens einer davon mit Moneykey.

Das ist so betrachtet ok, niemand wird abgewertet, weil von 3 Links einer einen Monkey hat. Oder auch 2.

Aber nun bin ich Penguin 2.0 und schaue ich mal alle Unterseitenlinks an und ziehe das Delta aus dem Moneykeys und was sehe ich? 30% oder gar 70% Moneykeys wenn ich alle Unterseitenlinks relativ zum Content anschaue.

Sieht das nach natürlichen Linkaufbau aus?

Das ist wirklich Mathe für Anfänger aber auf den Gedanken muss man trotzdem erstmal kommen. Und das ist der Punkt.

Nur weil man da dann abends vor dem Bildschirm sitzt und sich Gedanken macht was das Problem ist...

Dann sollte man das Ego mal ausschalten und daran denken, das bei Google keine Horde von Nasenbohrern arbeitet, sondern ein Team von Universitätsabsolventen, deren Notendurchschnitt in der Regel besser war als der eigene.

Mann versucht da die Gedankengänge von 10, 20 oder auch 100 Leuten nachzuvollziehen, die sicher nicht dumm sind und viel Zeit damit verbracht haben, Seiten wie unsere zu analysieren.

Können die Zaubern? Ne. Aber wenn man mir ein Team gibt und genug Geld & Zeit dann komme ich in den meisten Bereichen zu Ergebnissen, die der normale Nerd nicht einfach mal an ein paar Wochenende einfach so reengineered. Das sollte auch so sein.

[nanos]

Es macht keinen Sinn, eine gute Domain permanent abzustrafen.
Ersten gibt es viele durchaus bekannte Webseiten, die mal abgestraft waren und ohne Probleme wieder ranken.

Welche denn, wenn es wirklich Pinguin war ? Bisher hat hier noch niemand auch nur eine URL nennen können. Thema siehe hier: https://www.abakus-internet-marketing.d ... 19193.html

Zweitens verdienen Leute wie die Betreiber dieses Forums Geld damit, diese Strafen abzubauen.

Und auch die konnten noch keine URL nennen... sagt einiges aus, oder ?

Drittens macht es kein Sinn. Was kann eine Domain dafür das du ein ertappter Spammer bist? Ich würde ich DICH permanent abstrafen und nicht die Domain.

Wer sagt denn, dass DU dafür verantwortlich warst. Wer ist überhaupt DU ? Der Domainbesitzer, derjenige der im Impressum steht falls vorhanden ?
Wer sagt, dass auch derjenige (DU) für das Seo verantwortlich warst etc ? Sorry, aber das DU herauszufinden, sprich den Verantwortlichen für das SEO, ist für Google mit Sicherheit eine Aufgabe, die sie nicht erledigen wollen. Zumindest nicht in Form eines Algo-Updates. Da gehen die eher manuell gegen Linknetzwerke vor, aber nicht mit einem Pinguin-Algo.

Solange du die WMT, Analytics oder Adsense benutzt und Google dein Portfolio kennt und du jemals wieder was rankt, macht das kein Sinn.

Ich kenne dutzende Leute, die vom Pinguin betroffen sind und dennoch parallel sehr erfolgreiche Projekte unter ihrem Namen mit demselben WMT, Analytics und Co Account betreiben.

[mtx93]

@nanos: Ehm, darum geht es mir ja

Es geht mir um den Mythos, das Google eine geheime schwarze Liste führt, bei der abgestrafte Domains einen Art permanenten Malus erhalten.
Das halte ich für einen Mythos. Das die Domain verschärft beobachtet wird eine Zeit. Das macht Sinn.

Aber Google hat nichts davon, eine solche Domain dauerhaft zu bestrafen.

Wofür? Das ist kindisch. Es gibt ihnen keinen Mehrwert. Im Zweifel ist die Domain das nächste dicke Ding mit dem auch sie Geld verdienen.

Google dreht es sich ums Geld verdienen. Permanent Domains abstrafen, die im Zweifel Geld bringen weil sie nun OK sind, bringt kein Geld.

Diese Idee Google zu sehen ist so ein typisches soziales Ding.
So agieren Einzelpersonen aber keine Multis.
Die wollen dein Geld, deine Daten und im Zweifel deine Seele.
Aber nicht Law & Order ohne verwertbaren Mehrwert.
Schon das Pflegen einer solche Datenbank kostet Geld.

*Würde* Google Blacklisten, dann nehme ich nicht nur die Domain, sondern ein Portfolio. Mit all ihren Daten können die Portfolios identifizieren, wer ein ordentliches Business hat hat ein ein eindeutiges Portfolio bei Google. Ich bin in dem WMT und durch Analytics eindeutig zu identifizieren.

Google wird sich abe hütten das zu machen, damit würden sie die WMT oder Analytics killen sollte das rauskommen.

Darum ging es mir mit "Du".

Bei Adsense übrigens, und da geht es ums Geld, macht Google das, nichts anderes ist nämlich smart pricing - account wide portfolio malus.

[Scubi]

Hier ist etwas an einer Seite passiert, was schon immer für kurze Abstiege gesorgt hat. Es wurde intensiv, innerhalb kurzer Zeit vieles an der Seite verändert. Tägliche kleine Änderungen sind besser als intensive Änderungen wenn man einen erheblichen Schwank in den Besucherzahlen verhindern möchte. Kann man es finanziell verknusen, dann kann man auch innerhalb kurzer Zeit sehr viel verändern. Man rankt dann für kurze Zeit schlechter und kommt umso besser zurück, wenn man alles richtig gemacht hat.
In diesem Fall ist Geduld angesagt. Kann auch mal 1-2 Monate dauern.
So wie Du es beschreibst hast Du deine Seite komplett umstrukturiert. Das ist für Google ungewöhnlich, weil sich gefestigte Projekte zwar täglich ein wenig verändern, aber nur in den seltensten fällen erheblich komplett verändern.

So was sollten andere Leute hier eigentlich auch kennen. Baut man ein Design, interne Linkstrukturen, oder vorhandenen Content massiv um, schaut Google etwas genauer. Hast Du alles richtig gemacht, wirst Du in 1-2 Monaten die Früchte ernten.

Ich würde so ein Projekt nicht direkt in die Versenkung schicken und mit neuer Domain neu aufbauen.

Gruß Scubi

[Farlif]

Hast Du alles richtig gemacht, wirst Du in 1-2 Monaten die Früchte ernten.

Danke, Scubi, für deine warmen Worte! ich finde sie hilfreich, weil Hoffen sich auf jeden Fall sehr viel besser anfühlt als Trauern und Aufgeben ...

Hast Du alles richtig gemacht ...

Inzwischen allerdings fürchte ich, dass ich als Feld-, Wald- und Wiesen-SEO ganz und gar nicht alles richtig gemacht habe.
Da ist sicher noch Einiges - und mehr als Einiges - zu tun.

... wirst Du in 1-2 Monaten die Früchte ernten.

Würdest du denn so eine Site auf Neubewertungs-Warteposition jetzt umdomainisieren und erst mal 1-2 Monate ruhen lassen?
Oder würdest du das ohnehin schon zu durchschreitende Tal nutzen, nun erst recht alles Notwendige (naja, alles Notwendige weiß ich vielleicht gar nicht; aber zumindest soweit bekannt?) zu korrigieren - und dann auf eine neue Domain zu gehen?

[Beloe007]

@Slomo & mtx
Warum geratet ihr euch so in die Wolle, auch wenn es cool ist eure Diskussion. Aber ihr zwei gehört zu den wenigen deren Antworten lesenswert und beachtenswert sind, ist klar das es mal unterschiedliche herangehensweisen gibt. Das eine schließt das andere aber nicht aus.

@Topic
Deine Seite steht doch gar nicht sooo schlecht da.

Aber was ich nicht verstehe warum verdienst du Geld mit Adwords, warum keine unverbdinlichen Anfragen nachfragen die du gegen 10-20 % Provision an Handwerker weiterleitest. Lieber 4-5 solche Aufträge pro Monat und du verdienst mehr als mit Adwords. Bzw. Adwords kannst du dennoch unauffälliger (interessanter) weiterlaufen lassen.

Und was soll oben der Menüpunkt "Finanzen"? Warum nicht "Finanzierung, Abschreibung & Förderung" als einzelne Menüpunkte, das ist doch das was den Besucher am meisten Interessiert.

Bzw. viele bauen diese Dinger wirklich weil sie glauben damit die Umwelt zu schützen, das kommt auf deiner Seite (auf den ersten Blick) fast gar nicht vor. Den Umweltschutzgedanken MUSST du prominent mit aufnehmen.

"Umwelt schützen & Geld sparen/verdienen" sollte das Thema der Seite sein.

[Farlif]

Wenn ich gewusst hätte, was für wertvolle Tipps ich von euch bekommen würde, als ich hier angefangen habe zu jammern, hätte ich wahrscheinlich nicht gejammert ...

Danke euch allen, wirklich!!

[mtx93]

@nanos:

https://www.linkresearchtools.com/case- ... -tradebit/
https://searchenginewatch.com/article/2 ... y-Examples

Das sind aktuelle Beispiele (siehe Datum), da gibt es mittlerweile viele.

Das Problem kommt gut raus: Es dreht sich nicht um Penguin allein. Google hat 2012 ein ganzen Arsenal von Updates rausgehauen (das EMD Update z.B. taucht bei den Bespielen hier gar nicht auf), die sich, natürlich, absichtlich noch überschnitten hatten.

Da sah vieles nach Penguin aus, war aber ein Phantom oder Panda Mix.
Wenn man bedenkt, das es schon einige Wochen bis Monate dauert, bis man ein Projekt neu aufgestellt hat und dann noch einige Wochen, bis das Ranking sich neu ordnet UND dann noch neue Updates treffen können... Dann macht es Sinn, das erst in den letzten halben Jahr so die ersten richtigen Daten verfügbar sind.

Das war so auch gedacht von Google, denke ich mal.

Zum Technischen: Interessant finde ich bei der Analyse in den Links oben, das dort recht gut gezeigt wird, wie sich die einzelnen Updates zueinander verhalten. Das die, wenn nicht Daten, zumindest ihre Scores austauschen und das es wenig Sinn macht, Penguin isoliert zu betrachen. Zumindest wenn man nicht gerade fast in einem manuellen Penalty wegen Linkkaufs oder ähnlichem steckt, was Penguin isoliert 3 Meilen gegen den Wind riecht.

[luzie]

Sowohl die Site selbst, als auch ihre Backlinks sowie das umliegende Netzwerk sind ganz schön spammig - da braucht man sich nicht wundern. Vor allem die gegenseitige Verlinkung eigener Sites dürfte Google ganz und gar nicht gefallen.

[Farlif]

Okay, Luzie, das mit der gegenseitigen Verlinkung sehe ich ein und stelle ich ab.
Danke für den Tipp!
Ich bin wirklich immer dankbar für Tipps und Einsichten - ich bin nämlich weit davon entfernt, alles richtig zu machen, auch wenn ich es versuche.

Aber, Luzi, Vorsicht damit, die jahrelange Arbeit von Leuten mal eben in so einem abwertenden Satz in die Ecke zu stellen!

Das haben die Website, unsere Arbeit, meine freien Mitarbeiter, die ich so lange bezahlt habe wie ich konnte, das haben auch die Agenturen, die ich um Hilfe gebeten habe, als ich einsehen musste, dass ich selbst nicht alles kann, schlicht nicht verdient.

Dein Zitat:

... die Site selbst ... ganz schön spammig ...

Sorry, das mal eben so als Label auf die Site gestempelt, das geht nicht.
Ich bin kein Spammer, und ich versuche, seit ich dabei bin - seit drei Jahren - white head zu arbeiten.

Also, wenn du schon so eine Ohrfeige austeilst:
Kommt dir ein Keyword zu oft oder zu selten im Text vor? Findest du das Design spammig? Die Farbe? Ist dir der Text zu eingängig? Magst du ggf. schlicht die Zielgruppe - themenfremde Hausbesitzer mit mittlerem bis oberem Einkommen - nicht?
Hättest du (wie ich) lieber eine Seite im akademischen Stil mit präzisem Vokabular und puristischem Design?
Und dass es fehlt, ist schon spammy??
Sind dir die über 350 gut recherchierten Texte zur Photovoltaik, sämtlich 800 bis 1.200 Worte lang, minutiös recherchiert (anders als bei sehr, sehr vielen Energie-Sites im Internet!) und Monat für Monat aktualisiert, zu lang, zu kurz, zu unverständlich oder zu verständlich und damit zu einfach geschrieben?
Ist die Website dir zu sehr an den Verdienstmöglichkeiten mit der Photovoltaik orientiert (meiner begründeten, per KeywordTools gewonnenen Einschätzung nach leider das, was das Publikum am meisten interessiert) - statt an dem, was mich mindestens genauso interessieren würde, nämlich Energiepolitik, PV-Physik, dezentrale Versorgung usw.?
Auch solche Texte - über den photovoltaischen Effekt, über die energiepolitischen Voraussetzungen und Folgen der Photovoltaik usw. - haben wir für die Site entwickelt, recherchiert, geschrieben.

Hast du überhaupt genau geprüft, was du da als Verurteilung so leichtfertig in den Raum wirfst?
Was an "ganz schön spammig" ist begründete Einschätzung, was ist Geschmacksache?

Wie gesagt, ich bin wirklich dankbar für die Tipps in diesem Thread. Auch dir, Luzie. Aber Vorsicht mit einem solchen Rundumschlag.

Ich glaube, du tust der Site (und meiner Arbeit) wirklich unrecht.
Nichts für ungut! Aber das trifft mich wirklich - denn du wirfst mich da mit Leuten in einen Kessel und drehst die Temperatur hoch, mit denen zusammen ich nicht einmal im selben Supermarkt verkauft werden möchte.

[mtx93]

@Farlif: Komm mal runter - Luzie kritisiert hier deine Verlinkungsstruktur und nicht deinen Content. Da kann sowas schon mal passieren, zumal vieles in der Linkstruktur gerade im eigenen Netzwerk seit P&P nicht mehr zum guten Ranking beiträgt.

Und irgendwas mag Google ja auch nicht, oder?

[Farlif]

Und irgendwas mag Google ja auch nicht, oder?

Absolut richtig!
Sonst säße ich jetzt irgendwo unter Palmen und schriebe Postkarten ...

Sowohl die Site selbst, als auch ihre Backlinks sowie das umliegende Netzwerk sind ganz schön spammig - da braucht man sich nicht wundern.

Ist halt so als Gesamtverdikt nicht besonders hilfreich. Spammen ist wirklich was anderes.

Linkstruktur - noch ein Punkt für die Überarbeitungsliste.
Puhhh ... da wartet doch so Einiges auf mich!

[SloMo]

Google wird immer einen Grund finden, Dich nach hinten zu schieben. Sie machen den organischen Such-Traffic unsicherer, um SEO-Budgets in SEM-Budgets zu verwandeln. Im Wilden Westen hätten sie einfach die Quelle vor der Stadt vergiftet, um das Wasser ihres eigenen Brunnens teuer zu verkaufen.

Deshalb: Hör' auf, für diese Suchmaschine zu arbeiten. Entweder findest Du eine Möglichkeit, ohne organischen Google-Traffic zu überleben, oder Du wirst bei der nächsten Laune der Suchmaschine wieder vor demselben existenziellen Problem stehen!

[discountnetz]

@SloMo
Besser kann man es wohl nicht sagen. Das einzige was Google will ist Geld verdienen. Das ist ja nun nicht grundsätzlich verwerflich das Sie allerdings Ihre Monopol-Stellung ausnutzen und mal eben bestimmen wer in der Versenkung verschwindet oder wer eben gefunden wird ist allerdings grenzwertig. Nach welchen Kriterien eigentlich? Dagegen war Microsoft ja in seinen besten Zeiten ein kleines Licht.

Bisher war es in der Geschichte des Kapitalismus allerdings immer so das kein Unternehmen seine Monopolstellung dauerhaft ausnutzen konnte. Google glaubt das Sie unangreifbar sind mal sehen ob das immer so bleibt.

Freundliche Grüsse
Jan