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Hilfe! Wird Google hier zum Abzocken missbraucht?

Verfasst: 16.03.2004, 01:45
von thomie31
Hallo. Dies ist mein erster Eintrag hier. Zuallererst mal „Herzlichen Glückwunsch“ zu diesem tollen Forum. :roll:
Mein Problem: Ich vermiete eine kleine Ferienwohnung in Berlin und bekomme meine Gäste fast ausschließlich über das Internet. Ich habe eine Homepage gebaut wie tausende anderer Autodidakten auch, ohne wirklich zu wissen, was da alles auf mich zukommen kann. Die Veröffentlichung zweier kleiner Stadtpläne, die ich schon vor langer Zeit zum privaten Nutzen von www.stadtplandienst.de kopiert hatte und vor wenigen Wochen dann zum besseren Verständnis für meine Gäste auf eine eigens erstellte Anfahrtsseite platziert habe, wurde mir jetzt zum Verhängnis. Die bereits vielfach diskutierte Abmahnwelle hat jetzt auch bei mir zugeschlagen. „Mit Kanonen auf Spatzen schießen“ nennt man es wohl, wenn man eine kostenpflichtige Abmahnung mit 350 EUR Anwaltskosten bekommt und ein „Schadenersatz“ für entgangene Lizenzgebühren in Höhe von 4000 EUR eingefordert wird, und zwar für einen Verstoß auf einer Seite, die 2000 EUR Gewinn jährlich generiert und von einer Handvoll Menschen monatlich besucht wird. Die geschädigte Firma ist die Euro-Cities AG mit dem Geschäftsführer Herrn Biermann, die Anwaltskanzlei ist Lehmann-Brauns, Braun und Mahlo auf dem Kudamm und die Detektei, die den Vorfall recherchiert hat, ist die Geka mbH, ebenfalls mit demselben Geschäftsführer, die ganz zufällig seit Neuestem auch als Inkassobüro zugelassen ist. Auch wenn es jetzt vielleicht jeder denkt. Das alles ist nach den Vorstellungen der Beteiligten bestimmt absolut keine Geschäftsidee zum Abzocken, sondern alles reiner Zufall, insbesondere die Tatsache, dass die „Lizenzgebühren“ so hoch sind, dass bestimmt niemand auf die Idee käme, dort regulär einen Vertrag abzuschließen, da die Konkurrenz viel preiswerter ist.
Die Recherche ist einfach. Die Detektei sucht einfach über Google nach Begriffen wie „Karte“, „map“ oder „Anfahrt“, und alle, die so blöd wie ich sind und sich keine Fantasienamen ausgedacht haben, können schön zur Kasse gebeten werden. Das kann jedem passieren auch mit anderen Sachen (z.B. Impressum). Meine Warnung also an alle, die nicht 20 Semester Jura studiert haben. Benennt Eure Seiten nicht nach Schema F, sonst findet irgendein Denunziant bestimmt auch mal irgendetwas bei Euch. Ihr glaubt ja gar nicht, was alles verboten ist, wie meine Recherchen ergeben haben.
Jetzt brauche ich Eure Hilfe. Ich hatte das große Glück, einen Mitarbeiter einer Hamburger Anwaltskanzlei, die ebenfalls bei diesem Abmahnwahnsinn mitgewirkt hat, als Zeugen zu gewinnen, um glaubhaft auszusagen, dass das ganze „Geschäftmodell“ einzig dem Geldverdienen dient, und der beweisen kann, dass zu diesen Zwecken regelrechte Serienbriefe verschickt wurden. Damit könnte es möglich sein, endlich einmal vor Gericht die ganze Geschäftspraxis zur Sprache zu bringen und zumindest einen Teilerfolg zu erzielen (denn die Schuld der Urheberrechtsverletzung stimmt ja leider). Ich suche also dringend alle diejenigen von Euch, die auf die gleiche Masche reingefallen sind und mir bei einem Prozess helfen wollen. Insbesondere suche ich Erfahrungen vor Gericht, die der eine oder andere schon gemacht hat. Näheres zum Ausmaß der ganzen Sache könnt Ihr auch auf www.abmahnwelle.de nachlesen.
Danke. Tom

Verfasst:
von

Verfasst: 16.03.2004, 04:52
von hard_pollux
Hallo thomie31,

mein Beileid zu diesem Vorfall.
Die Urheberrechtsverletzung ist natürlich eine wirklich böse Angelegenheit, hättest Du nicht machen sollen!
Bezügl. des von Die angesprochenen "Geschäftsmodells" hatte ich vor einiger Zeit einen Fall recherchiert, wo einem Berliner? Abmahnverein die Erlaubnis entzogen wurde, weil nach Überprüfung seiner finanziellen Lage erkennbar wurde, daß er seine Existenz aus den Abmahngebühren bestritt.
Mußt Du bei Interesse mal selbst nachrecherchieren, ich finde die Sache leider nicht mehr.
Es wird wohl noch ein paar Posts von einigen Kollegen zu Deinem Thread geben, einige sind da ganz fit.
Und einiges gibt es hier schon zum Thema Abmahnung, gib einfach mal "Abmahnung " in der Suchfunktion ein.

Gruß
HardPollux

Verfasst: 16.03.2004, 10:05
von PPPaddy
Hallo,
Früher hat für solche sachen www.rache.de immer gute Tipps gegeben (sowas lässt man ja nicht so einfach auf sich beruhen :wink: ). Leider wurden die Verboten :( und jetztgibt es da nur noch ein Buch zu kaufen.

Viele Grüße,
Paddy

Verfasst: 16.03.2004, 11:37
von thomie31
Ich habe mal über die Bilder-Suchfunktion bei Google nach Kartenmaterial gesucht. Es ist erschreckend, wie viele Karten vom Stadtplandienst ich gefunden habe, die bestimmt nicht lizensiert sind. Hunderte. Die Detektive haben da leichtes Spiel. Tom :o

Verfasst: 16.03.2004, 15:43
von hard_pollux
Jaja thomie31,

man soll sich nicht mit "fremden Federn" schmücken.
Heute morgen hatte ich noch gute Laune. Nachdem ich meine Schäfchen kontrolliert hatte, war dem nicht mehr so, weil ich feststellen mußte, daß zwei verschiedene Mitbewerber jeweils eine Funktion von meiner Site geklaut hatten.

Grrrrrrrr!
Ich hoffe, daß auch eine solche Erfahrung Dir zeigt, wie man mit den Werken von anderen Leuten umgehen soll.

Groß
HardPollux

Verfasst: 17.03.2004, 14:12
von ff-webdesigner
trja, mit fremden federn schmücken ist das eine, ein gerupftes huhn zu sein das andere.
mal ehrlich: wer von uns webdesignern kann dann schon sagen: ich werfe den ersten stein.

gerade bei kartenmaterial gibt es so gut wie nichts copyright-freies. ok, namen anders machen ist schon mal n bisschen sicherer, ändert aber nichts an der verletzlichkeit deiner hp.

tip: bei karten gehts recht fix, wenn du eingrafiktablett hast. karte drucken, auf tablett legen, nachzeichnen. geht sehr schnell und genau, verfolgung fast 100%ig ausgeschlossen.

bei wikipedia.de und der englischen mutterseite gibts einige copyrightfreie karten, die texte kann man auch frei weiterverwerten.

copyrightfreie bilder gibts im internet z.b. unter

www.sxc.hu (umsonst, super qualität, 65000 bilder nach themen durchsuchbar, teils serverhighloaded)

www.visipix.com (free, grösstenteils hobbyfotografie, gute geografische suche)

oder auch www.istockphoto.com (ca.30cent für ein bild 800/600, gute auswahl)

Verfasst: 04.05.2004, 13:53
von ArianeS
Hallo Tom!
Ich habe ebenfalls Post von der Anwaltskanzlei Lehmann-Brauns, Braun und Mahlo bekomen. Bei mir soll's etwas günstiger sein, aber immernoch happig. Ich habe vor ca. 14 Tagen eine formlose Unterlassungserklärung geschickt, habe aber keine Antwort erhalten, auch nicht auf mein Mail. Ende letzter Woche habe ich dann noch eine modifizierte Unterlassungserklärung hinterher gesendet.
Hattest du Kontakt zu der Kanzlei aufgenommen? Haben sie reagiert?


Grüße Ariane

Verfasst: 04.05.2004, 14:10
von sean
gegen die Schadenshöhe kann man aber vorgehen. Unwissenheit schützt zwar nicht vor Strafe, aber der Geschädigte muß den angeblichen Schaden beziffern können. Und einfach mal sagen dass deine Seite täglich 10.000 Besucher hat und du schon seit 12 Monaten die Karten hast, bei einer Aufrufgebühr von ein paar Cent pro Karte ist pauschal nicht statthaft.

sean

[das ist natürlich keine Rechtsberatung]

Verfasst: 04.05.2004, 20:57
von Scubi
Grase doch mal die Shopsystem Foren ab. Dort mahnen die Anwälte am liebsten ab. In den Foren findest Du bestimmt Opfer ohne Ende.

Ein relativ guter, aber teurer Schutz ist es, gleich seinen Anwalt im Impressum zu nennen. Wenn der in der Szene dann bekannt ist, wirkt es umso besser.

Gruß Scubi

Verfasst: 05.05.2004, 09:12
von thomie31
Ich habe ebenfalls Post von der Anwaltskanzlei Lehmann-Brauns, Braun und Mahlo bekomen. Bei mir soll's etwas günstiger sein, aber immernoch happig. Ich habe vor ca. 14 Tagen eine formlose Unterlassungserklärung geschickt, habe aber keine Antwort erhalten, auch nicht auf mein Mail. Ende letzter Woche habe ich dann noch eine modifizierte Unterlassungserklärung hinterher gesendet.
Hattest du Kontakt zu der Kanzlei aufgenommen? Haben sie reagiert?
gegen die Schadenshöhe kann man aber vorgehen
Jawoll. So ist das auch zu Ende gegangen. Wir haben uns nach telefonischer Verhandlung bei einem Bruchteil der ursprünglichen Summe getroffen. Da wirft man dann schnell mal seine Prinzipien über den Haufen und stellt alle bisherigen Aktivitäten gegen dieses "Abzockkartell" ein. Einer der oben angesprochenen Anwälte ist übrigens in Berlin ein sehr angesehener Lokal-Politiker. Ich würde in Zukunft mal jemandem raten, mit aller Macht die Geschichte dem Fernsehen anzubieten (Akte, Bizz, usw.). Ich könnte mir gut vorstellen, dass zumindest die Anwaltskanzlei dann abspringt, um Ihren Ruf nicht zu verlieren. Die Sache scheint juristisch zwar einwandfrei zu sein, dennoch ist der moralische Beigeschmack sehr negativ.
Ein anderer Ansatzpunkt ist übrigens ein Urteil des OLG Düsseldorf, wonach die Einschaltung von Anwälten zum Zwecke der "Serienabmahnung" nicht statthaft ist, sondern vom Abmahner selbst die Abmahnung in die Hand genommen werden muss.
Viel mehr zu dem Thema erfährt man in den geschützten Foren von mahnwelle.de. Das hat mir sehr geholfen. Tom :roll:

Verfasst: 05.05.2004, 09:47
von PPPaddy
Die Sache scheint juristisch zwar einwandfrei zu sein, dennoch ist der moralische Beigeschmack sehr negativ.
Wenn von vorneherein geplant ist den Stadtplandienst über die Abmahngebühren zu Finanzieren, dann ist das nicht Juristisch einwandfrei.

Viele Grüße,
Paddy

Verfasst: 05.05.2004, 10:41
von thomie31
Wenn von vorneherein geplant ist den Stadtplandienst über die Abmahngebühren zu Finanzieren, dann ist das nicht Juristisch einwandfrei.
Aber wie will man das beweisen?

Verfasst: 05.05.2004, 10:53
von sean
>>> Wenn von vorneherein geplant ist den Stadtplandienst über die Abmahngebühren zu Finanzieren, dann ist das nicht Juristisch einwandfrei <<<

Absolut unqualifizierte Aussage!

Die gibt es schon länger und früher haben die nicht abgemahnt, weil sie keine Ahnung hatten. Die haben brav Ihre Cent Lizenzen an die Dackelzuchtbetreiberhomepages verkauft, oder halt nicht.

sean

Verfasst: 05.05.2004, 14:19
von PPPaddy
>>> Wenn von vorneherein geplant ist den Stadtplandienst über die Abmahngebühren zu Finanzieren, dann ist das nicht Juristisch einwandfrei <<<

Absolut unqualifizierte Aussage!

Die gibt es schon länger und früher haben die nicht abgemahnt, weil sie keine Ahnung hatten. Die haben brav Ihre Cent Lizenzen an die Dackelzuchtbetreiberhomepages verkauft, oder halt nicht.
Wieso unqualifiziert? Wenn es die schon vorher gab dann trifft meine aussage halt nicht zu. Das einzige was ich gesagt habe ist, das es nicht ok ist wenn die Wertschöpfung aus Abmahngebühren besteht und dies von vorneherrein so geplant war. Ob das nun auf die Seite Stadtplandienst zutrifft weiss ich natürlich nicht - es hörte sich nur aus den vorherigen Postings so an.

Viele Grüße,
Paddy

Verfasst: 05.05.2004, 14:50
von sean
@paddy

wenn es den Dienst nicht gegeben hätte, wie hätten die Leute die Karten von denen kopieren können?

Im Prinzip hast Du natürlich Recht. Wer eine Firma oder Verein nur zum Zweck der
Abmahnungen betreibt, hat wenig Chancen.

Gruß

sean