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Google, Google, gibt mir meine Gäste wieder!

Verfasst: 09.08.2004, 19:29
von Cangrande
Hallo Mit-Mitglieder :lol: ,

das Internet wirkt meist wie ein sprachlicher Staubsauger :D : man fängt (z. B.) mit Deutsch an, und früher oder später landet man auf einer englischsprachigen Seite.
Manchmal geht es aber auch umgekehrt, wenn z. B. der CEO von Abakus bei https://www.searchguild.com/forum1.html informative Werbung macht. :lol:

Hatte mein Problem bei Searchguild schon gepostet und habe auch Rat erhalten, aber auf die Dauer ist mir das Inglisch spraken doch ein bisschen anstrengend. Und vor allem sehe ich hier bei Abakus, wenn ich einige andere Threads richtig verstehe, dass mein Problem nicht singulär ist.

Seit etwa einem Jahr ist meine private (nicht kommerzielle) Webseite www.beltwild.de online. Pro Tag kamen bislang ca. 5 – 10 Besucher (nicht viel, aber der Mensch freut sich), die weitaus meisten davon über Google. Der letzte von dort allerdings am 22.07.04 :cry: (sowie gestern mal wieder ein Versprengter). Nach dem 22.7.04 wurden vermutlich meine Seiten insgesamt bei Google nicht mehr angezeigt. Ich habe dieses und jenes ausprobiert, aber erst seit ein paar Tagen habe ich mir die Sache etwas systematischer angesehen. Die o. a. Eingangsseite ist inzwischen wieder drin (nachdem zunächst nichts, und dann nur die URL angezeigt wurde, erscheint jetzt auch wieder der Textauszug dazu). Auch der (kurze) Seitentext scheint vollständig indexiert zu sein.

Von meinen 12 weiteren Unterseiten ist nur das https://www.beltwild.de/drusenreich.htm größtenteils (bis auf den letzten, erst kürzlich eingestellten, Text) indexiert.
Im übrigen noch von der Seite https://www.beltwild.de/rentenreich.htm die URL und ein kurzes Textstück am Anfang.
(Bei MSN scheint übrigens fast der ganze Text erfasst zu sein, allerdings nur bei der deutschen MSN. Auf der Suchseite von MSN.com erhalte ich bei Eingabe meiner Stichworte keine Treffer; finde ich etwas merkwürdig, dass die offenbar nach Ländern differenzieren, was Google wohl nicht tut.)
Von https://www.beltwild.de/weiterreich.htm kommt die URL, aber ohne Beschreibung; der Seitentext ist offenbar auch nicht erfasst.

Nach Eingabe von "site:www.beltwild.de" erscheinen allerdings die URLs meiner Startseite und der 12 Unterseiten vollständig.

Nun kann ich nicht leugnen, dass ich herzlich wenig von HTML usw. verstehe. Deshalb habe ich es auf die einfache Tour versucht: Text in "Word" eingeben, dann automatisch konvertieren lassen. :oops: Das führt, wie man mir im Searchguild-Forum sagte, zu einer Menge überflüssigem Code. Man war dort der Meinung, ich müsste diesen entfernen, da er den Crawler verwirren würde.
Es ist dann allerdings verwunderlich, dass die Texte bei Google früher indexiert waren, und dass MSN sie offenbar immer noch problemlos indexieren kann. :o

Die für mich wichtigste (freilich auch sehr lange) Seite ist https://www.beltwild.de/rentenreich.htm. Hier haben es die Google-Roboter schon früher nicht geschafft, den Text vollständig zu erfassen, sondern nur ein kurzes Stück am Beginn.
Habe dort allerdings ziemlich am Anfang ein Inhaltsverzeichnis mit internen Links zu den jeweiligen Absätzen eingestellt: ob das die googlebots außer Gefecht setzt?

In diesem Zusammenhang fiel mir noch etwas anderes auf, was aus meiner Sicht negativ zu bewerten ist. Einige meiner Begriffe sind (meist in ironisierender Absicht) selbstgefertigt und kommen also sonst nirgends vor, z. B. "Humankapitalsubstitutionsadepten" oder "Problemtorte". Diese Begriffe habe ich z. T. mit ausgehenden Links zu irgendwelchen Bildern versehen. Wenn ich z. B. die beiden vorstehenden Worte bei "Google" eingebe, erscheint nicht mein Text mit dem Begriff, sondern die URL des verlinkten Objekts. Bei MSN dagegen komme ich über diese Worte zu meinem Text. Finde ich einen etwas befremdlichen Zug von Google, da es – siehe MSN – eben auch anders geht.

Jedenfalls die Frage: was meinen die Experten in diesem Forum dazu: habe ich eine Chance, dass Google meine Seiten wieder "findet"? (Und möglichst ohne dass ich allen Ernstes die ganze Wissenschaft von html usw. studieren oder meine ganze Seiten irgendwie umdaddeln muss?)

Oder besteht Hoffnung, dass Microsoft eine Suchmaschine anbietet, die Google wirklich Konkurrenz macht?

Im voraus vielen Dank dafür, dass Sie sich die Mühe nehmen, mein Problem zu analysieren. Hat es überhaupt irgend etwas mit den "gekicken" Projekten zu tun, von denen hier in einigen anderen Beiträgen die Rede ist?

Verfasst:
von

Verfasst: 09.08.2004, 20:51
von bugscout
moin moin,

wenn du dir den cache anschaust,
https://www.google.de/search?q=cache:iP ... d.de&hl=de

siehst du das der irgendwann abbricht. mein editor zeigt mir allerdings
keinen fehler auf der seite.

auffällig ist nur, das deine seite aus gut 12000 zeilen quelltext besteht,
von denen microsoft ungefähr 11500 benötigt, dein text 500.

wenn du ganz ohne html kenntnisse durch leben gehst und das auch nicht
ändern möchtest, besorge dir webspace bei einem provider, der netobjects
fusion mitverschenkt, da kommt man mit relativ geringen kenntnissen zu
ganz passablen seiten.

grüsse

Verfasst: 09.08.2004, 20:59
von eizo
Du scheinst es zu lieben Bots, oder wahlweise User, mit endlosen Texten zu quälen, was haben die Dir nur getan ? Wenig Text ist meist mehr...

Alleine die rentenreich.htm hat >750KB, bei ~100KB steigt Google allerdings aus und interessiert sich für den Rest nicht mehr. Mach aus dem Riesenmachwerk mehrere einzelne Dateien (Seite 1..2...3...786) und auch Google wird Dich wieder mögen.

Das Deine "kunstvollen" Begriffe nicht Deinem Text sondern den Linkpartnern angerechnet werden liegt auf der Hand. Mit Deinen Links wertest Du deren Seiten für das Keyword auf, nicht Deine. Also weglassen oder in die Fußnote verbannen.

Das alles wird Dir aber rein garnichts bringen wenn Du weiter Deine Besucher mit Begrüßungssätzen wie "Ansonsten fehlt meinem Nistplatz im Zwischennetz zwar noch mancherlei Zierrat zum planerfüllenden Fertigbau ('s ist eben leider kein Plattenbau!). Doch wann die Dachgauben des Drusenreichs und die Chörlein des Krähenreichs das Gebäude schmücken werden, ist, nachdem nun das Rentenreichs seine ausladenden Schatten wirft, nicht mehr gar so wichtig." quälst. Ich fürchte 98% werden fluchtartig verstört nach dem [x] oben rechts suchen...Die restlichen 2% verlaufen sich gnadenlos in der geplanten Unübersichtlichkeit, selbst wenn sie noch so thematisch interessiert wären.

Verfasst:
von
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Verfasst: 09.08.2004, 21:20
von Turi
Ich fürchte 98% werden fluchtartig verstört nach dem [x] oben rechts suchen
für die ist das ganze aber wahrscheinlich auch nicht gedacht :lol:

Verfasst: 09.08.2004, 21:31
von eizo
Turi hat geschrieben: für die ist das ganze aber wahrscheinlich auch nicht gedacht :lol:
richtig, aber wozu dann überhaupt Google ? ,-)
Die Zielgruppe kennt sich eh persönlich beim Vornamen ^^

Verfasst: 10.08.2004, 17:22
von Cangrande
Huch, was treiben sich in diesem Forum viele User rum!
Und wenn ich mir die Tageszeiten ansehe, zu denen meine Homepage manchmal von hier aus angeklickt wurde, muss ich sagen: Abakus ist 'ne harte Konkurrenz für's Nachtprogramm der ARD! :lol:

Eizos Kritik an der Länge meiner Texte ist verständlich, aber das "Rentenreich" ist im Grunde ein Buch, und wer hat heute noch Zeit, ganze Bücher zu lesen? :roll: (Ich selbst auch kaum.) An der Gesamtlänge lässt sich jedenfalls nichts ändern; eher ist es im Vergleich zu den Gebieten, die es berührt, viel zu kurz geraten. Jedoch könnte die Aufteilung auf einzelne Seiten eine gute Idee sein.

Andererseits wollte ich dem/der Leserin (falls sich doch mal eine/r findet :D ) die Möglichkeit geben, den Gesamttext problemlos auszudrucken (mich jedenfalls stört es immer, wenn ich einen Text ausdrucken will und der ist auf verschiedene Seiten aufgeteilt) sowie bequem darin zu navigieren (z. B. Wortsuche). Freilich nützen solche Überlegungen wenig, wenn niemand mich finden kann.

Der vorangestellte Auszug aus dem Inhaltsverzeichnis sollte eigentlich dem Leser die Möglichkeit zu geben, interessant erscheinende Kapitel auszuwählen. Habe aber, wie gesagt, den Verdacht, dass ich damit quasi eine Sperre für die Crawler, jedenfalls die von Google, gelegt habe (da ja auch bugscout keinen Fehler im Code finden konnte).

Jedenfalls vielen Dank für die konstruktive Kritik!

Verfasst: 10.08.2004, 17:31
von roger65
Nach Deinem Posting in diesem Forum solltest Du Dich mangels Besucher (wenn auch nur kurzfristig) nicht beschweren können. Oder? ;-)

Gruß
Roger

P.S. Du solltest User die zu eleptischen Anfällen neigen, vor betreten Deiner Seite warnen (echt krasses styling)......

Verfasst: 10.08.2004, 17:45
von Wuppi
Cangrande hat geschrieben: Andererseits wollte ich dem/der Leserin (falls sich doch mal eine/r findet :D ) die Möglichkeit geben, den Gesamttext problemlos auszudrucken (mich jedenfalls stört es immer, wenn ich einen Text ausdrucken will und der ist auf verschiedene Seiten aufgeteilt) sowie bequem darin zu navigieren (z. B. Wortsuche). Freilich nützen solche Überlegungen wenig, wenn niemand mich finden kann.
Hi

wo ist das Problem? Du teilst die HTML-Version schön auf - so das sich die Bots nicht mehr verschlucken - auf der Hauptseite - oder jeder Unterseite, setzte einen Link zum Gesamttext ... also .txt, .pdf (zu bevorzugen - hier kannste ja nen schönes Format vorgeben), .doc (eher nicht; viele trauen WinWord nicht *G*) usw. ... diese Monsterdatei kannste dann in der robots.txt ausklammern (disallow: /monsterdatei.txt)

Gruß
Wuppi

PS: es gibt viele simple html-editoren - lass Word oder Frontpage oder sonst nen Mist (für sowas) von MS ausm Spiel - die blähen die Seite nur noch mehr auf (mit Quelltextmüll den keiner braucht; jeder buchstabe bekommt seinen eigenne MS-Müll)

Verfasst: 10.08.2004, 20:47
von Elmar2
auffällig ist nur, das deine seite aus gut 12000 zeilen quelltext besteht,
von denen microsoft ungefähr 11500 benötigt, dein text 500.
wow, ich habe mir so etwas noch nie bewusst angesehen. Aber das ist ja wirklich ein Mörderhammer-Quellcode. Wahnsinn! :o

Das es überhaupt Suchmaschinen gibt, die aus diesem Code den sinnvollen Text herausfiltern können wundert mich :)

Elmar

Verfasst: 11.08.2004, 06:53
von guppy
@ -cangrande

wenn ich mir die reaktion auf deine "eigenwillige" seite anschaue, wozu brauchst du google ? einmal pro woche einen post hier und in vergleichbaren foren (entschuldigung, es gibt nichts vergleichbares) und du hast mehr besucher pro woche als bisher im ganzen jahr.

vielleicht steigt dein pr sogar auf 7 ( :idea: ) weil dich viele unter dem thema verlinken : wie soll ich eine seite nicht aufbauen :D ., dann wirst du bei goole gut gefunden , dann hast du alles richtig gemacht und alle basteln ihre seiten seiten auch so.
dann kommt google mit dem internet nicht mehr zurecht und ein neues zeitalter bricht an. -lol-

aber echt coole seite, so komisch wie es klingt, ich hab mich durchgeklickt, nichts verstanden und trotzdem abgefeiert.

nicht beirren lassen mach weiter so.