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Hallo,

kann mich jemand von euch bzgl. dieser Frage aufklären:

Zu einem bestimmten Thema gibt es u.a. 3 Webseiten bzw. Diskussionsforen:

(a) Der Platzhirsch mit Top-Ranking.
(b) Ein ehemaliger Konkurrent zu (a), sehr gutes Ranking, obwohl kaum Aktivität.
(c) Der Newcomer, aktiver als (a), aber erst seit kurzem (3 Monate) öffentlich, Ranking ganz schlecht.

Jetzt behauptet der Betreiber von (b) - er ist auch Mitglied von (c) - er könne (c) bei der Suche nach "hundeforum" in kürzester Zeit auf Platz 1 hieven, also noch vor (a), man müsse ihm nur die passenden Keywörter geben.

Ich kann das nicht glauben.

Ausführlicher aber mit erfundenen Namen (ich möchte mir keinen Ärger einhandeln, das ist derzeit intern ein Politikum):

Das Thema sei Hunde, der Google-Suchbegriff sei "hundeforum".

(a) nennt sich "lassie-hundeforum.de". Es ist seit Jahren schon sehr präsent, wenn man nach "hundeforum" sucht, erscheint es an erster Stelle.

(b) nennt sich "doggenfreunde.de". Es existiert auch schon länger, hat aber kaum Aktivität. Bei der Suche nach "hundeforum" erscheint es bei Google an Position 4. Dabei sind andere Hundforen wesentlich aktiver, landen aber weiter hinten.

(c) nennt sich "waldi-tierforum.de". Es ist sehr aktiv, wobei es fast nur um Hunde geht. Pro Tag erscheinen dort mehr Beiträge zu Hunden als bei (a). Von Google wird es unter "waldi" gut gefunden, auch mit anderen Suchkombinationen klappt es sehr gut. Aber unter "hundeforum" wird es gar nicht gefunden.

Der Betreiber von (b) behauptet, er könne dafür sorgen, dass "waldi-tierforum.de" bei der Suche nach "hundeforum" bei Google auf Platz 1 erscheint, noch vor "lassie-hundeforum.de", der langjährigen Nummer 1.

Als Beweis sorgt er kurzfristig (innerhalb weniger Stunden) dafür, dass bei der Suche nach "bello masern husten" das "waldi-tierforum.de" bei Google an Position 1 gelistet wird.

Frage 1:
Wie macht er das? Reicht es aus, auf seinem "starken" Forum (b) einen Link mit den 3 Keywörtern "bello masern husten" auf "waldi-tierforum.de" zu setzen, weil diese Suchkombination so selten ist?

Frage 2:
Selbst wenn das mit "bello masern husten" gehen sollte, wie kann das mit "hundeforum" gehen? Bei letzterem Suchbegriff ist die Konkurrenz riesig, da kann es doch nicht ausreichen, auf seinem popeligen "doggenfreunde.de" einen passenden Link zu setzen.

Mein Verdacht ist, dass er zusätzliche Tricks anwendet, und zwar die gleichen, mit denen er seine unbedeutenden "doggenfreunde.de" so weit vorne platziert.

Welche Tricks könnten das sein? Oder macht er einfach nur seine Hausaufgaben? (im Gegensatz zu "waldi-tierforum.de")

Reicht es wirklich aus, von einer "starken" Webseite auf eine andere, bisher "schwache" Webseite zu verlinken, und dann wird diese plötzlich bei Google ganz weit vorne gelistet?

Selbst wenn, dann wäre es doch einfacher, "waldi-tierforum.de" würde sich auf die gleiche Methode stark machen, wie das "doggenfreunde.de" gemacht hat, schließlich hat "waldi-tierforum.de" viel mehr Content, und täglich wird es mehr.


Nachteil ist halt, dass "hundeforum" bei (a) Teil des Namens ist und bei (b) immerhin im Titel steht. (c) heißt leider "waldi-tierforum.de", und im Titel steht sowas wie "Forum für hundeartige Tiere". In der Beschreibung steht auch so was Ähnliches. Ist das der Grund, dass (c) unter "hundeforum" nicht gefunden wird?

Die Forensoftware ist übrigens Burning Board 3.0.9, man hat da nicht so viele Gestaltungsmöglichkeiten.

Bei Bedarf kann ich auch die echten Namen nennen, wenn euch das bei der Analyse besser hilft. Im Moment würde mich erst mal interessieren, ob der Betreiber von (b) nur blufft, oder ob er tatsächlich die Macht hat, das Forum (c) auf Platz 1 zu setzen.


Thomas

Schwer zu sagen, ohne die Foren und den eigentlich Begriff zu kennen.
Allerdings stellt sich die Frage, warum der Betreiber von Forum b) nicht sein eigenes Forum auf Platz 1 bringt, wenn es denn so leicht ist. Auch oder gerade wenn da keine Aktivität herrscht.

Zweite Frage ist, warum denn Forum C, sich im Titel nicht wenigstens "Hundeforum" nennen kann, wenn man auf de Platz an der Sonne möchte.

Was den Rest anbelangt ist das ohne Urls stochern im Nebel.

Jetzt behauptet der Betreiber von (b) - er ist auch Mitglied von (c) - er könne (c) bei der Suche nach "hundeforum" in kürzester Zeit auf Platz 1 hieven, also noch vor (a), man müsse ihm nur die passenden Keywörter geben.

Wieso fragt er nach passenden Keywörtern, wenn das Ziel-Keywort mit "hundeforum" eindeutig definiert ist?

Es ist leicht möglich

aber wenn er kann
weisst nur er

Ok, ich muss konkreter werden. Ich möchte nicht zwischen die Fronten geraten, d.h. dieser Thread soll nicht so leicht gefunden werden. Also:

Forum (a) ist sehr leicht mit der Suche nach "klassikforum" zu finden. Es liegt an Nr. 1 und hat ein T im Namen. Nennen wir es das T-Forum.

Forum (b) wird mit dem gleichen Begriff ebenfalls gefunden, bei mir an Position 5. Es hat die Zeichenfolge "bruckner" im Namen. Nennen wir es das B-Forum.

Die Betreiber der beiden Foren sind "Todfeinde". Wir - Forum (c) - wollen damit nichts zu tun haben. Wir kommen aber aus dem T-Forum: Vor knapp einem Jahr sind mehr als 50% der Vielschreiber gegangen, weil der Betreiber des T-Forums ein schwieriger Mensch ist, vorsichtig ausgedrückt. Es wurde das C-Forum gegründet. Online seit Mai 2009, für Gäste (wie Google) aber erst seit ca. 3 Monaten lesbar. Wie sind aber wesentlich aktiver als das T-Forum.

Typische Werte (z.B. jetzt aktuell):

T-Forum:
"Zur Zeit sind 7 Mitglieder und 68 Besucher im Forum unterwegs."
Beiträge: 337.914 (durchschnittlich 158,62 Beiträge/Tag)

C-Forum:
"Zur Zeit sind 66 Benutzer online: 26 Mitglieder und 40 Besucher"
Beiträge 68.921 (durchschnittlich 199,19 Beiträge/Tag)

Der Betreiber des B-Forums hat auf seiner HP links unten einen Link auf uns gesetzt: "Klassikforum Kultur und klassische Musik"

Hoppla, wenn man das bei Google eintippt, sind wir schon auf der ersten Seite, vorgestern waren wir noch weiter hinten. Geht das wirklich so schnell?

Das ist eben eine meiner Fragen: Unser "umstrittener Helfer" mit dem B-Forum behauptet, er könne uns ganz nach vorn bringen. Ich bezweifle das. Bei "klassikforum" ist die Konkurrenz einfach zu groß.

Unser "Problem" ist, dass "klassikforum" nicht im Namen vorkommt. Es wurde demokratisch entschieden, dass wir ein "Kulturforum" sind. Wir wollten uns breiter aufstellen und nicht als billiges Imitat des T-Forums erschienen, aus dem wir ursprünglich hervorgingen. Inzwischen sind wir in der Tat vielfältiger, aber Klassik macht immer noch ca. 70-80% der Beiträge aus, bei den fachlich hochwertigen eher 90%.

Der Betreiber des B-Forums wird von manchen sehr kritisch gesehen. Er ist aber Mitglied bei uns, und als neutraler Mensch sage ich, was kann es schaden, wenn man seine "Hilfe" annimmt. Klar: Er will seinem "Feind" (T-Forum) eins auswischen. Muss uns das interessieren?

Meine Frage: Habt ihr den Eindruck, er macht mit seinem B-Forum irgendwas Schlimmes?

Am liebsten wäre mir es, wenn die Antwort lautet:
Er macht nichts Schlimmes, eine Verlinkung von ihm wird aber auch keine Wunder bewirken.

Daraus würde folgen: Wir können ihm sagen "Mach mal, vielen Dank" und ansonsten müssten wir selbst unsere Hausaufgaben machen.

Ihr seht: Eigentliches Ziel ist, mittels "klassikforum" bzw. "klassik forum" bei Google wenigstens in die Top Ten zu kommen - ohne Namensänderung.

Falls wir hierbei grundlegende Fehler machen, könnt ihr diese gern auflisten.

Ansonsten würde ich mir gern eine Meinung über den Betreiber des B-Forums bilden:

hilfreich?
Wichtigtuer?
gefährlich?
zwielichtig?
macht einfach nur seine Hausaufgaben?
unwichtig?
einfach nur ehrgeizig und nett?


Thomas

Eins hatte ich noch vergessen: Unser potenzielle "Helfer" (Betreiber des B-Forums) möchte nicht nur Keywörter, sondern:

20-30 Texte, ca. 250 bis 300 Wörter, in denen die gewünschten Begriffe vorkommen. Um den Rest würde er sich kümmern.

Was meint er damit:
(1) Würde er diese Texte einfach auf seiner Web-Seite verteilen, mit Verlinkung auf uns?
(2) Oder würde er etwas "Halblegales" damit machen?

Hilft (1) wirklich so viel? Falls ja, sollte man sich auf diese Art von jemandem abhängig machen? (2) kommt natürlich nicht in Frage.


Thomas

ist hundeforum in der brd ein relevanter suchbegriff? ich schaetze so 1000-5000 suchanfragen im monat. warum machst du dir um das gedanken? optimier doch auf bernhardiner malteser etc. lass es dich auf was zu versteifen

Ok, Thema verstanden.

Ich würd ihn einfach fragen, was er genau damit macht.

Die Verlinkung von ihm auf euch bringt jedenfalls was.
Allerdings würd ich die Texte nicht auf einmal und mit dem selben Keyword reinkanllen usw. usw.

Ob das reicht um ihn zu überholen usw. mag ich jetzt mal stark bezweifeln (ist ausgeschlossen, wenn ich mir jetzt mal schnell die Seiten angeschaut habe - geh mal davon aus, dass ich die Richtigen erwischt habe)
und
euer Newbie-Bonus verfliegt übrigens auch mal irgendwann usw.

Der einzige, der garantiert was davon hat ist B.

Beispiel:

A hat einen Wert von 5
B hat einen Wert von 4
C hat einen Wert von 2

B bekommt aufgrund der Texte 1 von C dazu und gibt im Gegenzug 0,5 ab.
Also, für B 4+1=5 (abzüglich der 0,5 wg. der ausgehenden Links)
und
für C 2+0,5=2,5
Summasummarum B gewinnt auf jeden Fall und C hat auch was davon.

Wie gesagt, frag ihn was er vor hat etc. etc.

Eure Hausaufgaben müsst Ihr deswegen auch machen (euer Onpage ist farblich grauenhaft).....