ABAKUS

Es gibt soviel Wichtigeres im Leben als diese Farce. Ehrlich: Da arbeite ich lieber als mit auf diesen zu Guttenberg-Läster-Zug aufzuspringen.

Da hast wohl war, aus diesem Grund müsste auch die komplette, faule Wurzel ausgerissen werden, anstatt nur immer an 1-2 Blättern zu zupfen. War das jetzt zu radikal? Ich hoffe

Ja, genau, Politik ist böse, die Medien sind böse, Google ist böse, dein Nachbar ist böse, deine Frau ist böse, deine Kinder sind böse .... Herr Gott noch mal ... IMMER sind die anderen Schuld, immer sind schlechte nachrichten "geiler" als gute, wie mir das auf den Sack geht.

Inwieweit tangiert euch Herr zu Guttenberg? Ändert er etwas in eurem Leben, wird es nun schlechter oder besser, jetzt wo er kein Doktor mehr ist? Einmal, nur einmal Selbstverantwortung im Leben zeigen und ihr würdet euch über ganz andere Dinge aufregen! Nämlich über Euch, aber wer will das schon, ne? Ist ja einfacher anderen die Schuld für die eigene Scheiße zu geben oder damit von sich abzulenken ....

Du gehst da zu optimistisch ran, sicherlich gibt es vieles was einen ärgern kann. Aber fakt ist nun einmal, in einer Demokratie, wo wir zum Glück unsere Volksvertreter selber bestimmen können, kann es nicht sein, daß dieser betrügt und versucht sich aus der Affäre zu ziehen und man dort noch sagt "Hast ja recht, andere sind auch bös gewesen". Dann können wir auch gleich die Anarchie verkünden wo keiner bös ist, weil jeder so tun darf wie er will. Gerade in der Politik trifft man Missstände leider sehr oft an. Aber das ist heute nicht anders als wo noch der Adel regiert hat. Zumindest gibt es da wieder eine Parallele zum Gutti

jetzt weiss ich, warum uaf die frage "Wollt Ihr den totalen Krieg" alle mit Ja geschriehen haben.

Es hat sich an der Dunnheit und Manipulierbarkeit der Menschen nichts geändert.

todo hat geschrieben: Inwieweit tangiert euch Herr zu Guttenberg?

Ist er nicht immerhin einer unser Bundesminister? Ich möchte keinen Lügner und Betrüger in dieser Position.

nur-für-mich hat geschrieben:jetzt weiss ich, warum uaf die frage "Wollt Ihr den totalen Krieg" alle mit Ja geschriehen haben.

Es hat sich an der Dunnheit und Manipulierbarkeit der Menschen nichts geändert.

Das kannst du gern aber auch näher erläutern

@todo, ich möchte nicht, dass meine Familie von einem betrügerischen Doktor operiert wird. Ich möchte auch nicht, dass die Bild-Zeitung mit einem Betrüger und Lügner als Mittelsmann in Deutschland über Krieg und Frieden entscheidet.

Wenn Du damit leben kannst, hast Du Glück. Mir geht's besser, wenn ich mich drüber aufrege.

ich möchte lieber von einem betrüger operiert werden, der ein guter arzt ist, als von einem ehrlichen stümper! und wieso gleich immer nazi und anarchie vergleiche rausgeholt werden müssen ... zeigt wohl nur, dass weitere argumente fehlen.

Und überlegt euch mal: Ihr ward nun 4 wochen im urlaub, habt weder fern gesehen noch zeitung gelesen oder sonst irgendwas. Ihr hätte also von der gesamten Farce nichts mitbekommen. Wäre euer Leben nun ein anderes? Nein! Und warum? Weils scheißegal ist. Wenn zu Guttenberg aber eine Bundeswehrreform in Gang setzt: Dann tangiert es vielleicht den ein oder anderen, nämlich DIE, die vom Alter her dafür in Frage kommen. Und wenn Steuern erhöht werden, DANN tangiert mich das. Aber nicht, ob der seinen Doktor gekauft hat oder Peng.

Und wenn jetzt einer sagt, er will von keinem Betrüger regiert werden ... da muss ich mal kräftig lachen. Zeigt mir einen Politiker, der keinen Dreck am Stecken hat, wenn man mal genauer hinsieht. Komischerweise werden immer Politiker durch den Dreck gezogen, die von anderen Parteien als "gefährlich" eingestuft werden. Und außerdem: Ihr seid wohl alle janz janz ehrlich, schon immer gewesen, nech? Nie gelogen, nie mal etwas falsch gemacht, wa?

Aber ja, diese deutsche Gier, Menschen in der Öffentlichkeit dafür abzustrafen, weil sie selbst nichts gebacken kriegen.... ich geh besser eine rauchen, bevor ich hier noch total durchdrehe

todo hat geschrieben:ich geh besser eine rauchen, bevor ich hier noch total durchdrehe

Du bist Herzinfarkt gefährdet. Rauchen und Aufregung können sehr gefährlich sein ...

...er googled noch nach einer Rücktrittsrede.

Der War gut ich traue ihm das wirklich zu

Ich glaube der wird noch für die Wahlen ende März missbraucht, und danach werden sie ihn feuern oder er tritt dann freiwillig zurück.

Todo, du bringst keinerlei vernünftige Argumente für deine Position. Selbstverständlich gebe ich dir recht, dass wir nicht mit Nazi oder Anarchi Parolen aufwarten sollten, wenn wir gerade über zu Guttenberg reden. Ich klinke mich jetzt hier mal ein und hoffe auf eine vernünftige, sachliche und sinnvolle Diskusion.

Wir legen folgende Diskussionsgrundlagen fest ohne die es sich nicht lohnt hier weiter zu reden:

- Wir wollen drüber reden, ob es sinnvoll ist oder nicht sich über diese Affaire überhaupt gedanken zu machen.Diesen Punkt beantworten wir also automatisch mit Ja.
- Dann reden wir noch darüber, ob er zurücktreten sollte (entlassen wäre für mich das gleiche) oder ob es "nicht so schlimm ist".

Mein Standpunkt ist dabei folgender:
- Er hat betrogen. In welcher Weise, ist dabei völlig egal, ob er nun selber abgeschrieben hat oder andere hat abschreiben lassen ist völlig irrelevant.
- Er hat gelogen. Er hat immer nur so viel zugegeben (noch nicht mal alles ) wie es der Druck der Öffentlichkeit von ihm "verlangt" hat.

Der Verlauf der Geschichte:

- Es entsteht die "Theorie", er habe Textpassagen kopiert
z.G.: Nein, das ist absolut die Unwahrheit, ich habe alles selber und mit bestem Gewissen geschrieben

- Paar Tage später gibts die Seite Guttenplak. Es wird wissenschaftlich nachgewiesen, dass er ganze Seiten kopiert hat-
z.G: Ich habe nicht mit Absicht gemacht, es sind vielleicht Fehler passiert.

- Paar Tage später melden sich Autoren der Textausschnitte und beweisen wissenschaftlich, dass Textpassagen in z.G. Dr.-Arbeit ihre geistigen Werke sind
z.G: Ich habe nichts abgeschrieben, aber ich verzichte vorläufig auf meinen Dr-Titel, will ihn aber zurück, sobald alles geklärt ist.
<-- Anmerkung von mir: Er kann nicht drauf verzichten, dass ich einzig und alleine die Uni die das entscheidet.

- Vorwürfe in Richtung Betrug bei der Konferenz im Bundestag
z-G: Ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen Herr Kollege, es könnte sein, dass wir uns in einem Gerichtssahl wegen übler Nachrede wieder sehen.
<--- Anmerkung von mir: Wer aufgepasst hat, der wird gerade festgestellt haben, dass er es immer noch leugnet OBWOHL wissenschaftlich nachgewiesen werden konnte, dass ganzen Seiten fremdes geistiges Eigentlich sind. ER LÜGT weiterhin.

- Die Uni entzieht den Dr.Titel mit einer heftigen Korrektur der Note der Arbeit von 1+ auf sozusagen mindestens 5!
z.G: Ok, ich gebe meinen Titel zurück, es sind mir Fehler passiert, die allerdings nicht beabsichtigt waren.
<--- Anmerkung von mir: Ähm wie bitte? Also ich kann nur von mir ausgehen, aber wenn ich 20 Seiten abschreibe, dann weiß ich sehr wohl was ich da mache. Leider ist es mir noch nie passiert, dass ich zu Bett ging und am nächsten morgen hatten meine Internetseiten plätzlich 20 Seiten frischen Kontent drauf und ich konnte mir nicht erklären wie das funktioniert hat. ER LÜGT erneut.

Die Befürworter von z.G. lenken geschickt ab, ähnlich wie du es auch gemacht hast.

Die Tatsache, dass es ander Sachen gibt, die deutlich wichtiger sind als dieser Betrug und die Lügen des Herrn z.G. sind nicht abzustreiten.
- AIDS
- Kinderlähmung
- Arbeitslosigkeit
- Mobbing
- Frauenhandball
- Kriege
- Immer noch glauben leider viele viele Menschen an übersinngliches, Götter, Esoterik, Homöopathie,... to be continued.

ABER, das hat alles absolut nichts damit zu tun, dass ein demokratischer Volksvertreter, welcher als Saubermann und Sympathieträger gilt seine Befürworter getäuscht und belogen hat.

Richtig, auch der "Einwurf" weiter oben, dass er eine schleimfrisur hat, trägt nicht zu meiner Entscheidungsfindung bei.

Fakt ist (wissenschaftlich bewiesen):
- Er hat betrogen
- Er hat gelogen
- Er hat versucht es so gut es ging zu leugnen, vertuschen und herunter zu spielen
- Daraus folgt er hat keinerlei Rückrat.

Ich möchte nicht, dass ein solcher Mensch wichtige Entscheidung in der "Frage um Kriege führen oder nicht" fällt.

Ich möchte auch noch einwenden, dass ein Argument à la:

Alle Politiker sind Lügner und Betrüger keine Argument darstellt.
1. Ist es völlig wurscht in der Bewertung des Falles z.G.
2. Ist das eine Behauptung die nicht nachgewiesen ist

Dass es Wahlversprechen gibt, die nicht unbedingt eingehalten werden ist bekannt. Aber ob es sich dabei um Lügen und Vertuschen gehandelt hat oder nur darum, dass wir in einer Demokratie leben, in der eben viele Menschen (unterscheidliche Meinungen) zusammen entscheiden um die Meinung des Volkes wiederzugeben, ist NICHT bewiesen. Daraus folgt, es ist nur eine Annahme/Behauptung die nicht zu der klärung des Falles z.G. führt.

MFG