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Das DDR System hatte gute ansätze,

Klar, war sowas wie HarzIV für alle.
Bitte, bitte, erzähle mal was über die guten Ansätze des DDR Systems.

Auch wenn ich weiß, dass in diesem System in D/USA/JAPAN/USW. etwas falsch ist, sehe ich keine Alternative DDR System.

nur-für-mich hat geschrieben:

alex07 hat geschrieben:Das DDR System hatte gute ansätze,

Stimmt, das war wenigstens wertbeständig, wenn man da ein Auto zugeteilt bekam, und nicht schon 20-30 Prozent Wertverlust im ersten Jahr. Da bekam man noch was fürs Geld.

Das war jetzt durchaus makaber Die DDR hat vor allem für Träumer und weniger selbstständige Menschen Vorteile gehabt. Aber zu was für einem Preis? Eine Diktatur als Demokratie umschrieben, sowas kann nie gut sein.

Bei den Amis sind die finanziellen Aufwendungen fürs Militär schon enorm. aber ist das was neues? So läuft das Spielchen ja seit 1492

Nein ihr habt mich falsch verstanden... Wirtschaftlich geht es natürlich nicht, ich würde das auch nicht 1:1 übernehmen wollen, das sehe ich ganz kritisch. DDR System hatte viele, ja sogar fatale Mängel. Ich will das auf keinen Fall schönreden!
Das würde auch nicht fiunktionieren...
Macht euch mal frei von den negativen Gedanken und überlegt. Es war zB sehr gut das mit den Kitas (Kindertagestätten für diejenige die es nicht wissen), jeder hatte Arbeit. Das ist ein System was finanziert werden könnte.
Planwirtschaft... Hmm kann man von halten was man will, in der DDR hatte es wohl die Wirtschaft gebremst, aber wenn man weiter denkt. Why not?
Wir könnten zB planen alle Atomkraftwerke abzuschalten und da müsste wirklich ein Ruck durch DE gehen, das möglichst mit sauberer Energiepolitik auszugleichen. Wäre eine Anstrengung die Atomlobby auszubooten, gfinanzieren die doh unsere Politiker.
Stasi... Wir leben in einem Überwachungsstaat, der Mob muss halt kontrolliert werden. Das war früher wie heute so. BND darf nicht morden? Hmm, warum nicht "Amtshilfe"von den Amerikaner in Anspruch nehmen. So funktioniert das nunmal. Die haben die Lizenz zum töten.
Das funktioniert auch mit der Überwachung so... Was in DE nicht erlaubt ist, wird über andere Quellen eingeholt.
Was können wir besser machen?
Erstmal richtige integrationspolitik, offene Grenzen für alle. Ich denke jeder Mensch hat ein einzigartiges Wesen und verdient es auch in dem Land zu leben, was er sich aussucht. Es ist nicht alles toll hier in DE, aber ist für viele eine verbesserung der lebensumstände.

Versteht mich wieder nicht falsch. Ich möchte kein Harz 4 Staat. ICh möchte das jeder der Geld verdienen will auch ie möglichkeit hat.

Ich bin selber Arbeitgeber...
Habe 2 Modelle:
Alex1: faire Bezahlung (über Tarif) und freie Zeiteinteilung von zuhause aus. Hab eine angestellt die ist Mutter, die darf sich es einteilen. Das beruht natürlich auf Vertrauen.
Alex2: Wird kommen wenn ich etwa 10 Angestellte bezahlen kann.
66% Lohn für 2 Jahre, 1 Jahr Urlaub 66% Lohnfortzahlung
Das ist ein prima Modell, denn man soll auch Leben können, das Leben auch genießen, denn man lebt nur einmal!
Ich dagegen werde sobald ich jmd finde der mich ersetzen kann auch auf Alex2 zurückgreifen wollen. Es ist aber nicht einfach...
Man sollte was im Leben schaffen, und es auch wirklich gut Leben können. Denn Arbeit ist nicht alles. Wir sind wie Ameisen. Wir arbeiten im Kollektiv, fast jeder hat ne Aufgabe. Wir sollten das aber für alle ermöglichen, da war das DDR Modell uns was vorraus, leider ist aber die DDR Pleite gewesen.

Was kann man da alles übernehmen?
Erstmal Jobs für alle die Arbeiten wollen!
Bürgergeld für alle (auch die nicht arbeiten KÖNNEN)
Umdenken bei Lobbyismus
Lobby hat auch vorteile, aber Politiker sollten nicht von Lobby " gesponsort" werden. Politiker sollten im interesse des Bürgers handeln!
Kontrolle der Politiker und nicht des Bürgers!
Stasi war kakke, auch politische Inhaftierung. Ist mist, wirklich grosser. Aber was haben wir heute? Internetsperren (schleichender Prozess, wird auch Seiten gesperrt werden die kritisch sind?) Vorratsdatenspeicherung und selbständigmachung des Apparates BND und Verfassungsschutz....
Klar gibt es da 1 Liter Auto! Wieso kommt es nicht?
Forschung bin ich für eine enge vernetzung, Patente behindern.

Weitere Ideen: Verstaatliochung von versch. Betrieben: Bahn zb, kostenlose Mobilität

Wie das ganze finanziert werden soll?
Klar gute Frage, vieleicht habt ihr noch ideen...

alex07 hat geschrieben:jeder hatte Arbeit. .

Bei diesem Argument kriege ich einen dicken Hals.

Beispiel, was das für Arbeit war:

In einem Betrieb wurden Aggregate für Kühlschränke hergestellt. Ich glaube, es waren so 1000 Stück am Tag. Abnahme war aber nur ca. 100 an die weiterverarbeitenden Betriebe. Die Produktion wurde aber nicht runtergefahren, und die Mitarbeiter freigestellt, sondern die Teile wurden auf Paletten unter freiem Himmel gelagert. Waren natürlich nach dem ersten regen nicht mehr zu gebrauchen. Aber die Arbeiter hatten Arbeit. Ohne Sinn und Verstand.

Oder Beispiel ÖPNV. Da ist doch im Fahrerhaus eine Person z.B. in der Strassenbahn mitgefahren, die nur die Aufgabe hatte, vor der Abfahrt dem Fahrzeugführer zu sagen, das die Türen zu sind und er abfahren kann.
Würde hier in Hannover bestimmt gleich 300-600 Arbeitsplätze schaffen.

Und nicht zu vergessen, die Arbeit wurde teils zugeteilt. Dazu war die BRIGADE für den Kollegen verantwortlich. Wenn er also nicht zur Arbeit erschien, wurde er auch schon mal zu Hause aufgesucht und kollektiv unter Druck gesetzt.

Also, jetzt alle H4 ebenfalls eine Arbeit zuteilen, und wehe, die kommen nicht zur Arbeit. Dann rücken die kollegen an und zeigen dem, wie es geht.

du verstehst das nicht. DDR ist ein System das nicht funktioniert hat. Nennen wir es einfach anders... -. Alle Modelle haben ihre Fehler auch das der Bundesrepublik.
Hatte mal nachgedacht über Diktatur. Hmmn, wenn es nicht so grausam wäre, naja das hat schon was. So ein Mischmasch von allem ist gut. Wenn zb ein besonnener "Führer" der im Interesse des Bürgers Reformen schnell durchbringt, why not?
Das Problem ist einfach das die die mit der meisten populistischen Werbekampagne weiter kommen (die angefixt gesponsort ist). Der Bürger ist "dumm"...
Dann die Sache mit der Konstellation. Wie wird regiert? Sind wir Untertanen, moderne Arbeitssklaven? Arbeiten um zu Leben?
Wenn wir Alex2 (das Beispiel) in viele Betriebe hätten... ja dann hätten wir wohl Vollbeschäftigung und könnten in dem Jahr Freizeit uns anderen Sachen widmen.
Zb der Familie
Aber nur wer will, ist kein Muss

alex07 hat geschrieben:Sind alles vorzeichen. Das Ende ist nah...
Spass beiseite, es ist so das das Weltfinanzsystem irgendann zusammenbrechen MUSS, denn Zentralbanken sind ein grosser Fehler im System. Zins und Zinseszins werden das marode System zu Fall bringen. Schulden haben sich angehäuft, eine "reinigung" muss folgen. Am besten alles auf "0" setzen und Wucher, Kapitalismus einfach abschaffen.

Hast du Fight Club gesehen?
Wirklich sehr interessanter Ansatz

Boom Booom Booooom

Na das kann ja mal ein interessanter Thread werden, bin ich ja mal gespannt, wann der verblödelt wird.

Also Thema DDR, ist nicht mal Ansatzweise eine Alternative. Mehrere Jahre war ich in der Landwirtschaft in einer LPG leitend tätig.
Geht planwirtschaftlich nicht, kann nicht funktionieren wird nicht funktionieren, weil es keinerlei Interesse an einer Effektivitätssteigerung gab. Cura brachte hier mal so ein Beispiel aus der Gastronomie.
Thema Vollbeschäftigung: war ein Witz, wir waren im Schichtbetrieb tätig, es konnte niemand entlassen werden, Frauen bekamen Kinder, das Resultat in der Tagschicht "gammelten" 20 zusätzliche Frauen rum, Nachts fehlten Leute.
Umweltschutz, gab es den?

So nun der typische Ossisatz, "Es war nicht alles schlecht".
Gut war,
1. ich konnte meine Kinder bedenkenlos draußen spielen lassen
2. die Verhältnismäßigkeit der Vergütung von Arbeit war meiner Ansicht nach
gerechter, nicht richtig, aber gerechter
3. eventuell würde ich das Bildungssystem + Studium als günstiger empfinden. (Finnland hatte sich damals am DDR Bildungssystem orientiert, heute schaut die Bundesrepublik nach Finnland)
4. .... ? mir fällt beim besten Willen nichts mehr ein.

All die Nostalgie beruht sicher darauf, dass sich der Mensch an seiner Umwelt misst und wenn es Niemanden bedeutend besser ging, dann entstand der Eindruck, dass es einem gut ging.

In einer Sache stimme ich mit Alex07 überein, das jetzige System ist langfristig zum Scheitern verurteilt, weil es systembedingt kein Interesse hat, das Kardinalproblem der heutigen Zeit zu lösen.
Als Denkanstoß sei noch mal der Satz "Demokratie ist die Diktatur der Mehrheit" eingeworfen, denn z.B. Stuttgart21 hat alle gesetzlichen Hürden genommen und von wurde demokratisch gewählten Gremien durchgewunken.

alex07 hat geschrieben:Ich hatte hier glaube mal das Beispiel aufgeführt, das wegen der Atomkatastrophe die Flugpreise gestiegen sind. 5000-20000 € für 1! Flugticket aus der Katastrophenzone raus. Das darf natürlich nicht sein. Ein Vater der in der Fabrik arbeitet kann sich sicherlich keine 100.000 € für seine Familie leisten. Da ist was falsch im System...

Selten so einen stuss gelesen, wenn die Billigflüge ausgebucht sind gibt es nur noch die teuren, die sind aber nicht erst seit der Katastrope so teuer, sondern sie sind es immer. Nur das jetzt die Sondersituation ist, das ein Passagier zwei Strecken finanzieren muss, weil das Flugzeug eine Strecke weitestgehend leer sein dürfte.

Und glaube nicht alles was in den Nachrichten kommt, ich habe gerade mal spaßeshalber nachgeschaut, der billigste Flug
Tokio —> Frankfurt (Sa. 03.04.2011) kostet ganze 613,58 €
Fukushima [FKS] —> Frankfurt, Frankfurt Int. [FRA] kostet 1060,10 €

Ist kein wunder wenn solche Meinungen zustande kommen, wenn man jeden Stuss glaubt der einem vorgesetzt wird.

pimpi hat geschrieben:

alex07 hat geschrieben:Das DDR System hatte gute ansätze,

Aber zu was für einem Preis?
Eine Diktatur als Demokratie umschrieben, sowas kann nie gut sein.

Gestern in der PhönixRunde
sagte eine Person

Deutschland ist DIE DEMOKRATIE wo der Bürger die wenigste Macht hat
* kein Kanzler wählen
* kein Präsident wählen
.... z.B. sollte bei der nächsten Wahl man ein Kreuz beim "Kanzlerkandidat" machen sollen können


Ich wäre für mehr Volksbefragung
allerdings müßen die Fragen richtig gestellt werden
(am Beispiel das in der PhönicRunde war)

Falsch
Volksbefragung 1: wollt ihr neues Schwinbad [ja][Nein]
Volksbefragung 2: wollt ihr weniger Lohnsteuer [ja][Nein]

da gibts dann ein [Ja] + [Nein] = kostet Geld + kostet Einnahemn = das Schwinnbad das eh schon nicht finanziert werden kann, dann erstrecht nicht finanziert werden



Dieses Zwei Fragen müßen gegeneinader antreten (so wurde es in der PhönixRunde vorgeschlagen, mit dem Vorschlag das Länder bzw Komunen den Lohnsteuersatz mitregeln dürfen)
Komunale Volksbefragung
(1) wollt ihr ein neues Schwimmbad
(2) wollt ihr eine Lohnsteuersenkung

oder

(1) wollt ihr das Schwimmbad schließen
(2) wollt ihr eine Lohnsteuererhöhung


zu einem "wollen" gehört ein "tun"
fragst Du nur "willst Du haben" sagen fast alle "ja"
fragst Du nur "willst Du zahlen" sagen fast alle "nein"
fragst Du nach Entscheidung, ......


(korrektur zum oben genutzten Wort)
Volksbefragung = falsch
VolksEntscheid = richtig

Alle Systeme die auf Wachstum aus sind haben keine Zukunft.
Die Viren machen es vor. Lebensraum wird eingenommen, Lebensraum wird zerstört, nächster wird infiziert. Wir bräuchten jetzt nur noch einen weiteren bewohnbaren Planeten, dann könnten wir wilde Sau spielen..

alex07 hat geschrieben:Planwirtschaft... Hmm kann man von halten was man will, in der DDR hatte es wohl die Wirtschaft gebremst, aber wenn man weiter denkt. Why not?

nochmal PhönixRunde Gestern

Dieser "Henkel"(vom BDI?) war da über Bildschirm zugeschaltet

"Die Grünen sollen nicht denken das Sie den Autobauern in BaWü vorschreiben können wie man Autos baut"


Ach? die CDU hat das auch niemals nicht gemacht?
* Kurte, sind seit den 70gern oder 80gern Pflicht
* BleifreiBenzin
(und was weis ich was da vorgeschrieben="Planwirtschaft" ist)


Kohlefraktwerke SchwefelRauchFilter (und KohlePfennig)
Chemiewerke Klärwerke
.... gehört alles in die Schublade "Planwirtschaft" im Sinne von "Vom Staat vorgeschrieben"
Agrar .... BrachlandPrämien uns so

=
Planwirtschaft = böse
Subventionswirtschaft = gut
?





Wirtschaftspolitik MUSS Planwirtschaft sein
wenn Sie es nicht ist, ist Sie "planlose Wirtschaftspolitik"

So ich nochmal,
nochmal: Ich finde gut das es die DDR nicht mehr gibt. Anderseits... ja viele hier, ich wohne ja auch in Sachsen-Anhalt wünschen sich die "gute" alte Zeit wieder. Ich bin eigentlich ein Wessi, hab an der Holländischen Grenze gewohnt. Nein ich bin kein Kiffer!Bei Aachen/Möchengladbach. Ist ja jetzt auch nicht das Thema.
Ich war grade Reiten, und da habe ich wieder nachgedacht. Wie wäre es:
-Etwa 10% besitzen 50% des Geldes...
-Freigrenze von flüchtigen Kapitalen (Geld- auzf Konto bspw) begrenzen auf 1 Mio im Jahr, danach geht alles zum Staat, es sei DENN-.-- man gibt es aus!
Geld muss man ausgeben können. Wenn ich da Leute höre die Superreich sind und es nicht nutzen, also es dem Kreislauf entziehen ist das sehr schlecht für den allgemeinen Wohlstand. .. Das mit der MIO ist jetzt nur ein Beispiel nach oben, nach unten kann es gehen. Es geht sich darum das Geld schnell den Besitzer wechselt.

Geld sollte nie gehortet werden, es muss ausgegeben werden - im Umlauf bleiben. Je schneller desto besser...->mehr Wohlstand für alle

2. Idee: Krankenkassen und Pharmaindustrie verstaatlichen. Das kann auch was gutes sein, denn das System bricht zusammen. Ist auch nicht gut, ich nehme Tabletten die insgesamt mehr als 1000€ kosten. Da stimmt doch was nicht, oder?
->Stabiles Gesundheitssystem schaffen und beste Medizin für alle!

3.Idee: Forschung verzahnen, Wissensaustausch, gesicherte Datenbank aber offen für alle Forscher. Da bin ich mir aber noch nicht den Risiken bewusst, könnte allerdings ne riesen Chance sein. Denn nicht imer werden gute Ideen gefördert. Das sollte sich ändern. Dann Forschung für das allgemeinwohl. Superpatente die tiefgreifende Entdeckungen sind sollten von Staat übernommen und verteilt werden an alle die interesse haben. Kurtz ein Beispiel:
Jmd erfindet ein Perpetuum Mobile - frei für alle
oder supersparsames Auto erfunden : sollte die ganze industrie erhalten sollen. Ich mein die Technik nicht das Design
->schnellere Entwicklungszyklen, niedrigere Forschungskosten, mehr für die Menschheit