ABAKUS

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cu, Robo

Wobei man bei PHP nicht wirkl. von "Programmieren" sprechen sollte, das ist so wie ein Bobbycar fahren und von "Autofahren" sprechen
*ich wieder, musste einfach sein*

Die "Ambitionen" Richtung OOP hin,
oder das Buch "professionelle Softwareentwicklung mit PHP"
sind aber recht putzig *fg*

Blödsinn. PHP ist Programmieren. Nun mach PHP nicht ständig so runter. Als wenn man unbedingt OOP bräuchte um etwas zu programmieren. PHP hat gegenüber einigen komplexeren Programmiersprachen wie Java auch deutliche Vorteile. Es ist relativ einfach und kostengünstig bei viele Webhostern verfügbar. Für viele einfache Aufgaben wie zum Beispiel ein Gästebuch ist PHP eine hervorragende Lösung. Erst ab einem gewissen Komplexitätsgrad wird man einige OOP-Möglichkeiten sicherlich vermissen. Aber da hat PHP5 einen grossen Schritt in die richtige Richtung gemacht. Mal schaun was PHP6 bringen wird.

Wer ein OOP-Zwangskorsett benötigt, um sauber zu programmieren... der sollte wirklich PHP meiden. Alle anderen können in PHP sehr schnell und mit sehr geringem Aufwand gute Ergebnisse erzielen.

Ob es für Anfänger geeignet ist, kann man deswegen mit Recht bezweifeln.

robo hat geschrieben:https://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3446218475/
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cu, Robo

Vielen Dank für den Tipp. Werde mir mal die "billigere" Ausgabe gönnen.


@all
Natürlich habe ich auch schon programmiert, aber das ist lange her.

BASIC
PASCAL

Von daher habe ich einen gewissen "Programmier-"Verstand. Es sollte mit Hilfe des Buches und der Abendschule dann doch reichen, eine php-Seite zu erstellen und dann nach und nach dazu zu lernen.

schokopirat hat geschrieben:Vielen Dank für den Tipp. Werde mir mal die "billigere" Ausgabe gönnen.

Dir ist aber schon klar, dass die "billigere" Ausgabe eine alte Auflage ist und du ausserdem ein gebrauchtes Exemplar erhältst? Hab's nur der Vollständigkeit halber mit angegeben.

cu, Robo

robo hat geschrieben:

schokopirat hat geschrieben:Vielen Dank für den Tipp. Werde mir mal die "billigere" Ausgabe gönnen.

Dir ist aber schon klar, dass die "billigere" Ausgabe eine alte Auflage ist und du ausserdem ein gebrauchtes Exemplar erhältst? Hab's nur der Vollständigkeit halber mit angegeben.

cu, Robo

ups, da habe ich wirklich nicht so genau hingeschaut. Vielen Dank Robo für den Tipp. Werde mir das noch mal durch den Kopf gehen lassen.

Frank

Na ja heikles Thema.

@Airport:
Man kann schon in PHP5 programmieren, aber die Meisten coden halt nur, da PHP
dies zulässt und nur wenig restriktiv ist.

@Jojo:
PHP ist *meistens*kein Programmieren, da hat Airport schon recht. In PHP
ist ein SpaghettiCode voller Fehler möglich und ohne Ahnung von grundlegender
Architektur.
Ich habe vor einiger Zeit auch mal deinen SERP Checker gesehen.
Tolle Funktionalität aber der Code
Z.B. spricht man Values aus assoziativen Arrays nicht so an: $arr[var]
So sucht PHP eine Konstante die var heißt. Besser: $arr['var']
Sind so die Details die in Programmiersprachen nicht möglich sind...

Ich finde es nicht angemessen so schlecht über eine Sache zu sprechen die
man gerade selbst benutzt. schließlich ist dieses Forum mit PHP geschrieben,
und läuft ganz gut oder?

Außerdem

SpaghettiCode

produzieren die Programmierer und nicht die Programmiersprache.

Reden wir doch mal Klartext: PHP wird meist dazu verwendet "schnell mal was hinzufrickeln"

Ich habe auch schon in einige Source Codes gesehen und mir stehen da dann doch relativ haeufig die Haare zu Berge. PHP traegt aber auch eine gewisse Mitschuld daran dass Source Code, der in anderen Sprachen so nicht mal durch den Syntax Check kaeme, bei PHP einfach so ausfuehrbar ist. Klar es gibt ihn, den sauberen Source Code in PHP, aber dann doch relativ vereinzelt.

PHP laedt zum Vorgehen nach der Methode "Try & Error" geradezu ein: wenns nicht geht ist das Motto: solange dran rum frickeln und rumprobieren bis es geht. Genau das ist i.e.S. keine Softwareentwicklung, sondern eben Rumfrickeln.

Ausserdem straeubt sich in mir alles wenn jemand der bislang NUR in PHP gefrickelt hat, sich gleich stolz "ich, Programmierer" nennt. Da schlaegt man dann nur noch die Koepfe ueber den Haenden zusammen (Vorsicht, Ironie und Absicht )

> schließlich ist dieses Forum mit PHP geschrieben, und läuft ganz gut

Das mag schon sein, laesst jedoch nicht wirklich einen Rueckschluss auf die Qualitaet der Software zu. Denn: schau Dir bspw. mal das Open Source Projekt PHProjekt und dort den Source Code an. Das laeuft zwar, aber angesichts des Source Codes muss man hier eigentlich von einem kleinen Wunder sprechen - ich moechte auch nicht wissen wie lange hier "rumprobiert" wurde bis es endlich ging - Variablen wie $text39 etc. sprechen Baende

Denn: schau Dir bspw. mal das Open Source Projekt PHProjekt und dort den Source Code an

das stimmt, ich habe schon einige Open Source Projekte verändern und anpassen
müssen. spaß hat es nicht gemacht. in manchen fällen (z.B. mein laufendes Projekt)
ist es sogar billiger die sache selber zu entwickeln als fertige lösungen anzupassen.
man kann
den quellcode nicht lesen, nicht finden ...

PHP laedt zum Vorgehen nach der Methode "Try & Error

das stimmt nur teilweise. ein guter programmierer hat sein werkzeugkasten
mit sauberen, wiederverwendbaren quellcode voll. er programmiert flexibel,
lesbar (vielleicht braucht er das in 2 jahren wieder) und vorausschauend.

ABER:
oft sollen die projekte am besten vor einer Woche fertig sein.
bei solchen projekten wird schnell programmiert und nicht unbediengt GUT.
Guter Quellcode ist gar nicht gewünsch - es soll nur schnell fertig sein, aha
es soll noch funktionieren.

Im web geht alles so schnell, meistens zählt die geschwiendigkeit und
nicht die Qualität. das ist oft so.

Auf der anderen Seite ist die programmiersprache die eben fast alles kann
ermöglicht aber eine schlechte programmierung.

Reden wir doch mal Klartext: PHP wird meist dazu verwendet "schnell mal was hinzufrickeln"

Genau Airport, das ist es.
Da es möglich ist und viele (vor allem jüngerer Webkollegen) einfach keine
Ahnung von Architektur haben (können) und trotzdem etwas in PHP
zum Laufen bringen, ist es so verrufen.

@airport
>Variablen wie $text39 etc. sprechen Baende

na ja, solch' tolle variablennamen hab' ich auch in c, jsp und asp-code gesehen

und "schlechten" code ebenso

php 5 hat übrigens sein object modell auf den kopf gestellt, herausgekommen ist oop was man nun auch als oop bezeichnen kann, und wenn man noch pear verwendet, dann kann der code gar nicht mehr sooooo schlimm aussehen

pit

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Gruß
Michael