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Sorry, bin gerade zu faul, um eure ganzen Sätze zu lesen aber meine Meinung/Erfahrung dazu: Laut meinen Statistiken haben meine User zu 97% JS aktiviert.

Mit JS/Ajax gibt es viele Möglichkeiten, auf die ich auf keinen Fall verzichten möchte. Eine Meldung für User ohne JS, damit diese nicht verwirrt sind, kann man ja einstellen.

Man kann auf Dauer nicht immer Rücksicht nehmen. MEINE MEINUNG

Gruß DD

Danke für deine Meinung DDHS,
ich sehe es ziemlich genauso. Die o.g. Meldung werde ich integrieren und gut ist...
97% ist natürlich ein stolzer Wert, darf ich Fragen welche Usergruppe du ansprichst?

Ist doch relativ unerheblich, ob 85% oder 99,5% JS aktiviert haben.

Fakt ist, das 0% aller Suchmaschinen JS nutzen. Wenn du also dein Menü in JS programmirst wirst du keinen großartigen Erfolg haben, ausser über Sitemaps etc.
Wenn du dagegen JS einsetzen willst um Zusatzinfos zu Bilder zu geben, dann ist es den Suchmaschinen recht egal, und auch die 15% User stört es nicht.

Auf meinen Seiten surfen auch über 95% der User mit JS. Die meisten Zugriffe ohne JS kommen wohl von mir selbst. Wenn heise dagegen nur mit JS funktionieren würde, dann gäbe es wohl ziemlichen Protest.

Ich habe bisher keine JS-Funktion gefunden, die ich nicht enbtweder ohne großen Verlust löschen, oder durch CSS ersetzen konnte.

Stimmt ole1210,
Navigation sollte JS-frei bleiben. Die Page soll auch grundsätzlich ohne JS funktionieren, wird sie (hoffentlich) auch...

Vllcht sind meine Anforderungen in der Tat auch ohne JS zu Realisieren, also frag ich mal die eine oder andere ab:

1. Einblenden / Ausblenden von Inhalten
2. Abhängige select-Listen bzw. "aktive" Formularobjekte
3. Sortierfunktion bei Tabellen ohne neue DB-Abfrage
4. Audiokommentare ermöglichen
5. Überprüfung von Formularen
6. Berechnungen
7. Bedingungen überprüfung, Info auslesen
8. Chat

Bitte um Nennung der Ziffern deren Inhalte auch ohne J/JS realisierbar sind. Ich mache mich dann selbst auf die Suche um Umsetzungsideen zu finden. Aber falls jmd. auch noch einen Tip hat, nehme ich diesen gerne an...

Danke

1, (2) 3, 4, 5, 6, 7, 8, nur nicht auf jede Art und Weise. Das ist doch der springende Punkt.

zu 2 "aktive" Formularobjekte gehen nicht (wenn damit etwas gemeint ist, das etwas vor dem Abschicken realisieren soll).

root hat geschrieben:Danke erstmal für deine Antwort. So wirklich nützlich ist diese auf den ersten Blick leider nicht. Ich geh mal davon aus, dass dies an mir bzw. der Formulierung liegt...

Es lag an der Fragestellung. Auf eine viel zu allgemeine Frage lässt sich nur eine viel zu allgemeine Antwort geben.

Mir ist aufgefallen, dass ziemlich viele Leute Zigaretten rauchen....

Was willste mir damit sagen? Ich wollte Feedback zu der Thematik, dass sich kommerzielle Webseiten entweder zunehmend darauf verlassen, dass JS aktiviert ist oder denen sind die anderen User einfach egal.

Wenn sie sich zunehmend auf JS verlassen, sind denen die anderen User egal - so wird ein Schuh draus.

Das ist aber völlig wurscht, denn das zweifelhafte Verhalten anderer Leute sollte keinen Einfluss auf Deine Entscheidung haben - das wollte ich damit sagen. Die Entscheidung ist zu allererst von Deinem Bedarf (bzw. dem Deines Projektes) abhängig, der wäre zu allererst zu diskutieren. Diesen Bedarf hattest Du nur leider nicht genannt.

einige Zusatzfunktionen schweben mir allerdings im Kopfe herum, die auch einen Mehrwert haben. Diese will ich gerne umsetzte, nur frage ich mich nun, ob ich JS-Blocker berücksichtigen soll oder diese User eben verscheuche...

Zusatzfunktionen heißen Zusatzfunktionen, weil sie zusätzlich vorhanden sind. Sind sind nicht zwingend notwendig, kein integraler Bestandteil, daher verscheuchst Du auch keine Benutzer durch ihr Fehlen, zumal die Leute, die Javascript abgeschaltet haben, auch eher kleine (!) Unannehmlichkeiten in Kauf nehmen.

Anscheinend ist der Verlust von JS-Blockern wirtschaftlich vertretbar?

Gut möglich, mir ist nur nicht klar, warum Du wegen Zusatzfunktionen immer auf JS-losen Besuchern rumreitest. Aber tun wir mal Butter bei die Fische:

1. Das Ein- und Ausblenden von Inhalten: Nett, aber es wird kaum jemand schreiend davonlaufen, nur weil er mangels Javascript alles eingeblendet hat.

2. Aktive Formularobjekte funktionieren ohne Javascript nicht, aber es hindert dich grundsätzlich niemand daran, mittels <noscript> ein auch ohne Javascript nutzbares Formular einzubauen. Das ist dann halt etwas umfangreicher.

3. Tabellen ohne neue Anfrage sortieren zu können, kann eine nette Zusatzfunktion sein, aber deswegen (bzw. wegen ihres Fehlens) muss man auch niemanden ausperren. Wer kein Javascript aktiviert hat, muss dann eben eine neue Anfrage machen. So what?

5. Die Plausibilität von Formulardaten bereits im Browser zu überprüfen, ist sehr nützlich, keine Frage. Aus Sicherheitsaspekten sollte man aber nicht so dusselig sein, die Datenprüfung gänzlich in den Browser zu verlegen, denn dann wäre es ein leichtes, einem Webserver unsinnige Formulardaten unterzujubeln. Die Prüfung der Formulardaten hat daher immer (auch) im Webserver stattzufinden. Ergo auch kein Grund, sich um Javascript-lose Besucher große Sorgen zu machen, sie bekommen vom Fehlen nicht einmal etwas mit.

6. Berechnungen - kommt auf die Berechnungen an. Wenn's nicht anders geht, gibt man halt an dieser Stelle eine kurze Meldung aus, dass Javascript aktiviert sein muss und das ist dann halt so.
Es gibt Dinge, die lassen sich ohne bestimmte Funktionalitäten nicht erledigen, da ist es zwecklos sich Gedanken über die wirtschaftlichen Folgen zu machen. Das ganze Leben ist ein Kompromiss, und wer den Einzelfall ordentlich abwägt, wird auch eine gute Lösung finden.

8. Chat - komfortabler mit Javascript, erst recht mit Java oder Flash, ohne kann man so ein Teil aber auch verbrechen. Ich verweise da lieber auf IRC, da haben die Besucher mehr von.

Unter 4 und 7 kann ich mir nichts konkretes vorstellen.

Ajax ohne JS geht nicht? <noscript>-Bereich hat noch eine andere Funktion??? [Sarkasmus] Wow, danke für den Hinweis [/Sarkasmus]

Bitte, da nicht für, er schien mir dringend angebracht zu sein. Da Du immer wieder davon redest, Javascript-lose Besucher zu vergraulen oder ganz auszusperren, erweckst Du den Eindruck, dass Du glaubst, man könne nur gänzlich mit oder gänzlich ohne Javascript Seiten bauen - und dem ist einfach nicht so. Vieles lässt sich mit und ohne realisieren, und bei dem Rest, der ohne wirklich nicht geht, ist das dann halt so. Sind die Seiten interessant, werden auch die Javascript-Abschalter für diese Seiten Javascript gerne mal einschalten.

Hallo haha,

vielen lieben Dank für Deine ausführlichen und lehrreichen Antworten.
Werde alle Ratschläge berücksichtigen und zukünftig versuchen, meine Fragen bzw. Kommentare "besser" zu formulieren.

Danke nochmal.
r00t

Nochmal ich,
ich habe kurz überlegt, ob ich dir (haha) nicht auch einen "Nutzen" aus diesem Thread ermöglichen kann, da ich so von deinen Kommentaren profitier(t)e... Und weil ich irgendwo aufgeschnappt habe, dass du wohl Wert auf die Rechtschreibung legst, folgende Info:

"Die Anredepronomen du und ihr, die entsprechenden Possessivpronomen dein und euer sowie das Reflexivpronomen sich schreibt man neu auch in Briefen, Widmungen, Fragebogen usw. klein." (Quelle: www[punkt]canoo[punkt]net)

Vllcht interessierts dich ja... Und sollte zufällig ein Profi hier mitlesen, folgende Frage: Wird ein erweiterter Infinitiv im Satz noch mit Komma getrennt oder nicht?

Sche.. neue Rechtschreibung. Und falls zufällig der Ayom-User mitliest, der nach "so genannte" gefragt hatte, laut Duden ist sowohl zusammen als auch auseinander richtig (Hab bei Ayom kein Account...)

Danke auch an die anderen Threadteilnehmer und tschüß, root

Die Anredepronomen du und ihr, die entsprechenden Possessivpronomen dein und euer sowie das Reflexivpronomen sich schreibt man neu auch in Briefen, Widmungen, Fragebogen usw. klein." (Quelle: www[punkt]canoo[punkt]net)

Auch wenn es vollkommen OT ist:
PERSÖNLICHE Anreden dürfen in Breifen klein geschreiben werden. UNPERSÖNLICHE Anreden werden nach wie vor groß geschrieben!!!

root hat geschrieben:"Die Anredepronomen du und ihr, die entsprechenden Possessivpronomen dein und euer sowie das Reflexivpronomen sich schreibt man neu auch in Briefen, Widmungen, Fragebogen usw. klein."

Kurze Entgegnung: Alte Schule :)

Lange Entgegnung: Ich schreibe Anredepronomen groß, weil ich das als Ausdruck der Höflichkeit dem Gegenüber so möchte, und so habe ich es in der Grundschule, den einen oder anderen mag es vielleicht wundern, auch gelernt - nicht als Rechtschreibparagraph, sondern als Stilmittel.
Den Nutzen nehme ich gerne an, aber meiner Motivation entsprechend werde ich die Großschreibung trotz der neuen Regelung beibehalten, denn man muss ja nicht jeden Mist mitmachen :)

Was meine zeitweilige Rechtschreibmanie angeht: Das ist ein purer Auswuchs der Verzweiflung und sollte nicht allzu bierernst genommen werden ;> Wenn ich jemanden wegen seines konzeptlosen Geschmieres nicht verstehe (ich meine nicht Dich), ist das sein Problem, nicht meins. Dann gibt es einen höflichen (siehe oben) Tritt in den Hintern und die betreffene Person kann sich etwas mehr Mühe geben, wenn sie denn möchte.

Na dann haben Wir ja alles geklärt...
Mir Dir euch Uns allen alles gute wünscht root

... solange auf Accessibility, Usability, Webstandards und SEO geachtet wird,
finde ich jeden sinnvollen JavaScript (oder mehr wie z.B. AJAX) Einsatz für richtig ...

... wir "Alle" benutzen täglich:

1. verschiedenste IMs zum chatten
2. verschiedenste Videos und Audios von YouTube & Co
3. verschiedenste Services für Bookmarks, Notizen, usw.
4. verschiedenste Server um WOW zu spielen, usw.

also glaube ich gar nicht mehr, daß die Leut' noch immer wissen, was sie so alles am Rechner eigentlich noch de- oder aktiviert haben ...

... und genauso ist es bei den Browsern, denke ich, außer Profis,
die mit dem PC ihr Tagesbrot verdienen und die werden schon die Pros und Contras selbst einschätzen können ...

... in diesem Sinne: JA zum JS und Scripting (mit Sinn und Maß) allgemein

... mehr zum Thema:

https://www.ajax-community.de/ftopic675.html
https://www.ajax-community.de/ftopic144.html