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Melegrian hat geschrieben:

mtx93 hat geschrieben:Du meinst Google hat nicht das Recht einer eigenen Entscheidung?

Gegenfrage, dürfen Entscheidungen nicht mehr kritisiert werden?

Doch, das darfst du!
Nur tust du es nicht.

Wenn ich sage: Du bist ein Idiot.
Dann ist das keine Kritik, sondern eine Beleidigung.

Wenn ich sage: Das war idiotisch, was du da getan hast.
Dann ist das Kritik. Ob berechtigt oder nicht, ist eine andere Frage.

Das ist kein Bla Bla - sondern die Unterscheidung die z.B. auch ein Gericht macht, wenn es um Beleidigung geht.
Das ist verdammt gut geregelt, sowohl im Sprachgebrauch als auch juritisch.

Du kritisierst Google nicht, sondern du unterstellst Ihnen "seit Jahren den Internet vorzuschreiben, wie diese Links zu gestalten und wo diese plaziert werden dürfen".

Damit implizierst du eine Agenda.
Die Unsinn ist, denn Google schreibt niemanden vor, wie er "Links setzt".

Auch geht es nicht um Google - JEDE Suchmaschine macht das.
SEs/Google wertet die nur entsprechend.

Auch ist der Satz oben allgemein Unaufrichtig - denn es geht doch gar nicht um die Links.
Es geht dir um die SERPs Wertung, die mit Links bei Google getriggert wird, durch Keyword & Anchor.

Also, meinst du eigentlich:

"Ich finde es nicht richtig, das Google ausschließlich selbst bestimmt, wie sie meine Links auswerten für die SERPS, anstatt mich entscheiden zu lassen wie, wo und wofür ich ranke."

Darum gehts, um nichts anderes.
Es geht also um das eigene Ranking, die eigene Brieftasche und das eigene Portfolio.

Das ist ok - so ist das bei mir auch.

Nur sollte man das auch so sagen.
Doch anstatt dessen versuchen sich viele hier als Internet-Gutmenschen zu generieren, mit Ansichten über Google und das Internet die schlicht den Naturgesetzen wiedersprechen.

Das ist menschlich - aber dumm.

Ich hatte mal einen Thread, in dem es um die Latency, also die Übertragungsgeschwindigkeit im Internet zwischen Europa & Amerika ging.

Da war ein User, der behauptete, das die 100ms, die es eben dauert, den Versorgern geschuldet ist, die eben des Geldes wegen langsame Leitungen bauen. Und der behauptete, das mit Satelliten eigentlich alles schneller und direkt wäre.

Auf den Hinweis, das es eine natürliche Grenzen der Übertragungsgeschwindkeit gibt, die nicht viel niedriger ist wenn man Leitung, Router und Paketauswertung wertet, interessierte ihm nicht.

Da wird dann die Lichtgeschwindigkeit zu einem variablen Argumentationsargument.

Das mag lustig sein - aber allein in diesem Thread wurden einige andere Naturgesetze und deren Grenzen Google als Fehlverhalten unterstellt.

Da fällt z.B. die Forderung nach einem fehlerfreien Algo drunter.

Und da haben wir es dann:
Denn das ist keine Kritik - das ist Dumm. Punkt.

Und ich finde es immer noch erstaunlich, das in dem Thread "Bing Linkentwertungstool online" Bing und dessen Links praktisch nicht vorkommt - sondern nur Google gebasht wird.

Also: Hat jemand was zu Bing, dessen Linkwertung und die Tatsache das sie ein Linkentwertungstool rausbringen, zu sagen? Außer dem Argument, das es ein Marketinggag gegen Google ist?

mtx93 hat geschrieben:Doch, das darfst du!
Nur tust du es nicht.
... ... ...
Du kritisierst Google nicht, sondern du unterstellst Ihnen...

Wenn ich Schreibe, "Du bist ein ... , weil", dann kann das je nach verwendeten Ausdruck eine Unterstellung, eine Beleidigung oder ein Kompliment sein, gefolgt von einer Begründung oder Kritik, wobei die Kritik wieder positiv oder negativ sein kann. Und meine Kritik ging und geht auch weiterhin in die Richtung, dass nach meinem Verständnis und meiner Auffassung es völlig reichen würde, wenn per Algo ein unnatürliches Linkbuilding erkannt wird, diese Links entwertet werden. Zusätzlich noch die verlinkten Webseiten abzuwerten, das brauchte nach meiner Meinung nicht zu sein.

Und ich bleibe dabei, wenn in kürzester Zeit massenhaft verlinkte Webseiten weder auf- noch abgewertet würden, sondern diese Links einfach nicht gewertet würden, würde niemand mehr spammige Links in größeren Mengen kaufen oder gleich mit welchen Mitteln auch immer produzieren, weil es weder für den Seitenbetreiber noch für negativ SEO einen Nutzen hätte. Ein Linkentwertungstool, ob von Bing oder einer anderen Suma, brauchte es praktisch nicht zu geben, zumindest nicht für massenhaft produzierte Spamlinks. Für kleine Mengen oder einzelne Links kann man sich so ein Tool nach meiner Meinung auch ersparen, da einige gute Links von vernünftigen Seiten einige schlechte Links vermutlich ohnehin kompensieren.

mtx93 hat geschrieben:Und ich finde es immer noch erstaunlich, das in dem Thread "Bing Linkentwertungstool online" Bing und dessen Links praktisch nicht vorkommt - sondern nur Google gebasht wird.

Also: Hat jemand was zu Bing, dessen Linkwertung und die Tatsache das sie ein Linkentwertungstool rausbringen, zu sagen? Außer dem Argument, das es ein Marketinggag gegen Google ist?

bing interessiert ja niemanden.
das linkentwertungstool ist halt interessant, weil google selber überlegt (hat) eines anzubieten. warum soll man da nicht über google reden?
irgendwie komisch dass bing ausgerechnet jetzt damit kommt, an einen marketinggag denk ich da aber weniger. und warum bing? bisher hat nie jemand über schlechte links bei bing geredet. bing gesteht damit ja nur ein dass sie genau so schlecht wie google sind und negatives seo möglich ist. ob das so gut fürs marketing ist?
ob jetzt google überhaupt mit sowas auf den markt kommt? ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass das entweder nur in besonderen fällen zur verfügung gestellt wird, z.b. bei einem reconsideration request oder aber google das tool allen immer in den WMT zugänglich macht - dann aber die links nicht unbedingt entwertet sondern andere signale und schlüsse daraus zieht.

@Melegrian:

"Und ich bleibe dabei, wenn in kürzester Zeit massenhaft verlinkte Webseiten weder auf- noch abgewertet würden, sondern diese Links einfach nicht gewertet würden, würde niemand mehr spammige Links in größeren Mengen kaufen oder gleich mit welchen Mitteln auch immer produzieren"

Dann gibt es folgende 2 Szenarien:

A.) ALLE Links, die massenhaft verlinkt werden, werden nicht gezählt.
Problem: Negative SEO.
Ich kaufe Xrumer und knalle allen vor mir 10k Links pro Tag rein. Für Xrumer kein Problem.

Was bedeutet - das deine ECHTEN links von echten Authorityseiten die DU erzeugst, im Linkgewitter untergehen und auch nicht gewertet werden.

Ich setze dich damit bei Linkwachstum auf Null.

B.) Nur die besten Links werden gewertet und alle schlechten fallen unter den Tisch
XRUMER!! Die eigene Seite!! 100k pro Tag und kein Morgen.
Den EIN guter Link wird schon dabei sein.

Genau DAS wird z.Z. von einigen gemacht mit Wegwerfdomains - den Google killt nicht sofort eine gespamte Site. Die brauchen auch erst Zeit zum auswerten und woher wissen die, das es nicht der nette Nachbar von Platz 2 ist?

In der Zwischenzeit machen die ihr Geld mit der Domain bei Keys die sich Lohnen.
Such mal nach "Spam Gone Wild Xrumer" - da kannst du nachlesen wie es geht und dir auch gleich eine Impfung bestellen.

ICH weiß auch keine Lösung für das Linkproblem - nur mach ich mir keine Illusionen das ich eine aus Juttetasche ziehen kann.

Und genau deswegen ist ein Linktool keine grundsätzlich dumme Idee.
Eine tolle Idee ist es auch nicht und nervig sicher hier und da - ich denke darum ziert sich Google auch so.

Bing/Microsoft ist es egal - die haben nicht viel zu velieren bei 6 Millarden miese die MS Online macht.

Ich habe ja kein Problem eine Lösung anzunehmen, die funktioniert und die mir neu ist.

Aber Leute, das ist alles zu einfach gedacht von euch.

@mano_negra:

Ich denke das Bing genau die gleiche Probleme hat wie Google - nur ist es genau wie du sagst:
"bing interessiert ja niemanden."

Da fällt das nicht auf.
Kaum ein BH macht sich für 5-20% Traffik, die er von Bing erhält im Vergleich zu Google, die Mühe das Bingsystem wirklich im Detail anzugreifen.

Das ist wie Apple und Viren in den 90ern. Du bist sicher weil sich keiner für dich interessiert.

mtx93 hat geschrieben:Dann gibt es folgende 2 Szenarien:

Beide Szenarien sind möglich und umsetzbar. Bisher hat es nur einmal eine Seite von mir getroffen. Die war noch relativ neu und hatte erst zwei Links. Dann eingetragen in 5 Kataloge, worauf ich nicht achtete, dass zwei oder drei von diesen Katalogen die Neueintragungen auf allen Seiten einblendeten. Innerhalb von 48 Stunden wurde bei Eingabe des Namens die Domain nicht mehr an erster Stelle gelistet, in den WMT wurden nicht 5 sondern 500 oder etwas mehr Links angezeigt, abgetaucht im Juli 2007, aus dem Filter entlassen im Januar 2008. Habe dann über Tage die anderen Neuzugänge in einem dieser Katalog überprüft, etwa jede 5 Domain wurde ebenfalls nicht mehr unter ihrem Namen an erster Stelle gelistet.

Somit gesehen, eine neue Domain konnte man schon immer durch ein paar Tausend Links von einigen wenigen Katalogen in einen Filter jagen, ob durch eigene Dummheit oder durch negativ SEO spielt keine Rolle.

Einen perfekten Algo, der alle Eventualitäten berücksichtigt, kann es nicht geben, denn wo Geld im Spiel ist, wird auch immer versucht werden einen Algo zu überlisten. Die Frage ist eigentlich nur, welches im jeweiligen Fall das kleinere Übel ist. Mit Tools sieht es nicht anders aus, da Missbrauch nicht auszuschließen ist. Es sei denn, die Eingaben von einem Linkentwertungstool werden ähnlich ausgewertet wie Spam-Reports, die ja eigentlich nicht zur Entwertung einer Seite, sondern nur zur Verbesserung des Algos dienen sollten. Was dann aber keinen Vorteil für die eigenen Seite mehr hätte, sondern halt einen ähnlichen Stellenwert wie Umfragen.
Für nicht ganz unwahrscheinlich halte ich aber auch die Möglichkeit, dass mit einem Linkentwertungstoll eventuell Seiten von bisher noch unentdeckten Linkverkäufern und ähnliche Seiten ausfindig gemacht werden sollen. Wodurch die Angelegenheit einen faden Beigeschmack erhält, weil damit letztendlich auch das Denunziantentum gefördert werden würde, falls es an dem sein sollte.

Wenn gespammte Seiten nicht sofort in der Versenkung verschwinden, das könnte aber auch daran liegen, dass der Algo bereits so aufgebläht ist, um alle Berechnungen in wenigen Durchgängen auszuführen. Eine gestandene Seite, die wird bereits einen +/- Grundwert besitzen, mit dem dann jeder neue Artikel innerhalb von Stunden im Index erscheint, die eigentliche Berechnung wird jedoch möglicherweise erst nach mehreren Durchläufen erledigt sein und bei jedem Linkzuwachs erneut.

Ich trage/lasse neue Domains in hunderte Kataloge ein und es sind anfangs viele viele sidewide Links dabei. Dabei ist mir noch keine einzige Domain abgeraucht. Entweder ich habe ständig glück... oder aber das Abrauchen hat andere Ursachen als ein paar Webkataloge.

Ich glaube Google wird versuchen das intern zu stämmen, ein Linkentwertungstool ruft nur neue Probleme hervor und wäre keine Lösung, sondern eine Kapitulation auf Kosten der Webseitenbetreiber die kein SEO betreiben.

Hatte ich davor auch gemacht, ohne dass etwas passierte. Bin davor immer diese Listen von Konzept-Welt durchgegangen und nie ist etwas passiert. Nur bei der Seite und den Katalogen, da ist es halt einmal passiert und seither habe ich es dann auch nicht mehr gemacht. Da waren aus nachträglicher Sichtweise richtig spammige Kataloge, ohne Wartezeit auf Freischaltung und etwa jede 5 Seite von den Neuen Seiten war auch hinüber.

Hier noch eine nette Sache:

"Meine Pornoseite linkt auf dich? Kein Problem, für 5 Euro Bearbeitungsgebühr entferne ich den Link."

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