Ich möchte Internet anbieten!

[Ron1965]

Hallo,

nachdem ich hier nun schon länger etwas mitlese und es mir so scheint das hier scheinbar doch ein paar schlaue Köpfe unterwegs sind, wollte ich hier einmal um Hilfe bitten mir ein Thema etwas genauer zu erläutern.

Wobei, vorher noch eine Bitte: Ich bin mir sicher das bei vielen jetzt die Finger jucken werden in irgendeiner Form einen Kommentar los zu werden der entweder nichts mit dem Thema zu tuen hat oder versuchen wird mein Vorhaben ins lächerliche zu ziehen - vielleicht ist es auch eine lächerliche Idee - trotzdem würde ich mich wirklich freuen ein oder zwei ernsthafte Antworten zu erhalten.

Auch wenn es jetzt vielleicht etwas naiv ist zu glauben es sei so einfach, hier meine aktuelle Vorstellung:

1. Ein Kunde meldet sich bei mir an
2. Ich bestelle dann bei der Telekom für diesen Anschluss einen IP-Bitstrom-Zugang für 18,32 Euro monatlich.

Meine momentanen Fragen:

- Wohin bzw. wie weit liefert die Telekom? Liefert die Telekom bis zu meinem Server oder nur bis zu einem Knotenpunkt wie beispielsweise dem DE-CIX?

- Wenn nur zu einem Knotenpunkt, wird dann zu einem Wunsch-Knotenpunkt geliefert oder nur zum nächstgelegenen?

- Bekommt man bei einem IP-Bitstrom-Zugang den kompletten Anschluss oder nur einen Teil? In der Regel wird es ja in Telefon / Internet geteilt.

- Sofern es der komplette Anschluss ist, kann mir jemand Informationen (am liebsten im Link-Format) geben wie man am besten das Telefonieren realisiert?

So, solltet ihr bis hierhin gelesen haben, dann bedanke ich mich schon einmal dafür und möchte direkt noch einmal auf meine obige Bitte hinweisen. Ja, es ist wahrscheinlich utopisch zu denken man könnte einfach so ins Internetgeschäft einsteigen und vor allem für jemanden der solche Fragen wie die obigen stellt, trotzdem würde ich mich freuen wenn ihr euch zurückhalten würdet und evtl. doch ein oder zwei ernsthafte Antworten kommen.

Gruß,
Ron

[DDDTG]

Ich glaube ehrlich gesagt die wenigsten hier, auch von denen die u.a von Marketing viel Ahnung haben, dir da jetzt wirklich viel zu erzählen können, da ja doch recht speziell. Aber vielleicht findet sich ja der eine oder andere "networker"

Zu dem Thema könnte dich dieser Artikel vielleicht interessieren.

Andernfalls wäre die beste Adresse für diese Infos vermutlich die Telekom selbst, da die sich mit ihrem Bereich wohl noch am besten aus kennen ...

[Ron1965]

Ja, vielleicht ist es das falsche Forum für diese spezielle Frage, da hast Du wohl recht. Wobei die Auswahl an Foren bei einer solch speziellen Frage halt auch begrenzt ist

Dein Artikel ist nun ja schon etwas älter (2006) und bezieht sich glaube ich auch auf T-DSL Resale wobei ich mich jetzt eher für den IP-Bitstrom-Zugang interessiere.

Bei der Telekom direkt anrufen wäre natürlich eine Möglichkeit, ich hatte halt erhofft mir vorher noch ein paar Informationen zusammen sammeln zu können (welche ja scheinbar eher rar zu sein scheinen) bevor ich da als totaler Idiot anrufe und irgendein wirres Zeug rede was so gar nicht stimmt.

Dann doch lieber erstmal im Mantel der Anonymität wirres Zeug in einem Forum verbreiten

EDIT:

So, nachdem ich mich mal weiter informiert habe (diese ganzen Fachbegriffe sind schon schlimm) bin ich der Meinung das die Nutzung des Konzentratornetz beim IP-Bitstrom-Zugang bereits inklusive ist und, sofern ich die Funktion des Konzentratornetzes jetzt richtig verstehe, bedeutet dies eine direkte Weiterleitung aller Kunden zu einem Knotenpunkt meiner Wahl wie beispielsweise DE-CIX.

Sagen wir mein Hoster hat dort eine 60GBit-Anbindung, wie läuft es dann das diese Kunden auf meine Server landen? Muss ich dies dann mit meinem Hoster absprechen? Oder einfach Weiterleitung zu IP X einrichten?

Vielleicht habe ich ja glück und per Zufall stolpert hier tatsächlich einer rein der Ahnung hat

[Melegrian]

Zu den speziellen Fragen habe ich auch keine Antworten, doch mal so ganz allgemein. Obwohl der von DDDTG verlinkte Artikel bereits einige Jahre alt ist, so spiegelt er meiner Meinung nach vermutlich gut die Situation wieder. Größere Dienstanbieter erhielten, wie im Artikel beschrieben, einen Vertrag zu günstigeren Konditionen. Hat sich daran bis heute etwas geändert oder ist absehbar, dass sich an diesen Umstand zukünftig etwas ändert? Glaube eher nicht.

Bei Einsteigern und kleineren Dienstanbietern würde sich somit die Gewinnspanne gegenüber den großen konkurrierenden Dienstanbietern verringern. Hinzu kommt ein gewisser Ausfall an Einnahmen von Kunden, die nicht oder erst verspätet zahlen. Ein größeres Unternehmen arbeitet in der Regel mit einem Inkassounternehmen zusammen und kann derartige Ausfälle leichter kompensieren. Ein kleines Unternehmen mit geringerer Gewinnspanne geht ab einem gewissen Prozentsatz an Ausfällen eher in die Knie.

[sailor_]

Frag doch mal bei der Regulierungsbehörde

[800XE]

Ja, es ist wahrscheinlich utopisch zu denken man könnte einfach so ins Internetgeschäft einsteigen

ich weis jetzt nicht was dieser IP-Bitstrom ist

ich verstehe deine "Vision" ala "N24 Surfstick"(kostenlos auf N24.de ansonsten 99cent/h)


das Utopische adebi ist, das Du höchstwahrscheilich nicht die KundenMasse hast .....
... Die Du von Hier nach dort "umleiten" kannst



ich selbst würde auch gerne sowas anbieten .....

[Ron1965]

Von der Regulierungsbehörde habe ich ja die Preise

https://www.bundesnetzagentur.de/cln_19 ... strom.html

Ich glaube ehrlich gesagt das dies eines der seltenen Produkte ist wo man auch ohne "Masse" oder Millionen einsteigen kann, weil die Preise ja von der Regulierungsbehörde festgeschrieben sind und die Telekom ja dazu verpflichtet ist anderen Anbietern den Markt zu öffnen - Kann sich somit Kunden nicht einfach aussuchen.

Da sehe ich den gravierenden Unterschied im Gegensatz zum Surfstick, wobei dies ja auch wieder ein ganz anderes Gebiet ist.

[Melegrian]

https://www.bundesnetzagentur.de/cln_19 ... strom.html

Der IP-Bitstrom-Zugang hat für den Telekommunikationsmarkt eine besondere Relevanz, da die DT AG den Wettbewerbern hier DSL-Anschlüsse überlässt und den darüber geführten Datenstrom über ihr Konzentratornetz zum zugehörigen Breitband-Point-of-Presence (POP) überführt, wo sie ihn an den Wettbewerber übergibt.

Gut, Du bist dann der Wettbewerber. Ich kenne mich mit dieser Technik nicht aus, habe mir nur soviel angelesen, dass es sich beim Breitband-Point-of-Presence um die Schnittstelle handelt, wo Du den Datenstrom mittels der zugehörigen Technik abgreifst.

Was machst Du nun mit diesem Datenstrom?
Der Kunde wählt sich über seinen DSL-Anschluss ein und landet nun über diese Schnittstelle bei Dir. Und wie geht weiter?
Benötigst Du da einen Proxy, über den Du den Kunden aufs Internet zugreifen lässt?
Oder wie sieht die technische Seite aus?

[Pompom]

...auch wenn mein Wissen da etwas veraltet ist, früher war es so, dass du am Breitband-POP deine Router stehen hattest. Normalerweise ging es von dort aus weiter über folgende Varianten:
- Eigene Leitung
- Mietleitung von Telekom oder Mitbewerber.

Problem für einen D-weiten Ausbau (damals wie heute) war, dass es > 6.000 POP gibt. Hier gibt es das nächste Problem: Wenn du deinen Router dort unterstellen möchtest, der (Preisbasis: ca. Jahr 2000 50.000-60.000 DM kostete), musst du natürlich auch einen Platz mieten. Rate mal, von wem.

Es geht also um die "letzte Meile", bzw. den Zugang an die Hausanschlüsse, auf denen ja die Telekom historisch immer noch sitzt.

Wenn Du also in das Geschäft einsteigen möchtest, musst du also heftig investieren.

[Ron1965]

@Pompom, da liegst Du richtig, die "Letzte Meile" kann man auch mieten. Hier bekommt man dann nur den Anschluss in der Wohnung des Kunden und muss selbst dafür sorgen das man an einen DSLAM kommt (der Kasten vorm Haus) und muss selbst für das Konzentratornetz sorgen etc.

Die "letzte Meile" kostet dann aber auch nur etwa 1,00 oder 2,00 Euro monatlich zu mieten und dann kommen wie gesagt die von dir genannten hohen Kosten hinzu.

Alternativ kann man sich diese zusätzliche Technik mieten von anderen Anbietern wie es 1&1 beispielsweise macht, die nur die "Letzte Meile" von de Telekom mieten den Rest aber von Arcor, Telefonica & Co holen.

Du sprichst da nun also die dritte Möglichkeit an ... Nun haben wir also durch: "Letzte Meile", "T-DSL Resale" und dann noch das was ich haben möchte der "IP-Bitstrom-Zugang" wo die von dir genannten Sachen mit inklusive sind.

@6.000 POP, war ja auch teil meiner Eingangsfrage ob es jetzt an alle verteilt wird oder nur an einen POP. Wenn ich diesen Beitrag richtig verstehe (https://de.wikipedia.org/wiki/ISP-Gate) dann ist das gute an einem IP-Bitstrom-Zugang das die Kunden nicht verteilt an die 73 Deutschen POP übergeben werden sondern nur an einen ausgemachten. Wobei Du glaube ich gerade POP (beispielsweise DE-CIX) und DSLAM (Kasten vorm Haus) durcheinander bringst.

@Melegrian, ich glaube Du verstehst da was falsch, genau auf diese Fragen erhoffe ich mir hier ja unter anderem eine Antwort

Aber gut, ich sehe schon, muss ich wohl ein paar Leute bei der Telekom ausquetschen und hoffen das die so nett sind und mich aufklären

[Melegrian]

ich glaube Du verstehst da was falsch

Ja, ist mir schon klar, nur jetzt würde ich es halt auch gern wissen. Nicht das ich Ähnliches vor hätte, doch so interessehalber.

[Pompom]

...ah, hast recht, da lag ich in Teilbereichen falsch.
Deswegen habe ich auch betont, dass mein Wissensstand aus dem Zeitraum ca. 2000 stammt, hat sich wahrscheinlich dank Regulierungsbehörde etwas getan.
Vielleicht wäre es auch eine Idee für Dich, einfach mal bei denen anzurufen, denn die sind i.d.R. auch kompetent und auskunftswillig.

[Melegrian]

Hier habe ich noch etwas Werbung zum Thema IP-Bitstream Access gefunden.

https://www.mk.de/index.php?id=143

Ihre Kunden verwalten Sie eigenständig über einen Radiusserver.

[800XE]

@6.000 POP, war ja auch teil meiner Eingangsfrage ob es jetzt an alle verteilt wird oder nur an einen POP. Wenn ich diesen Beitrag richtig verstehe (https://de.wikipedia.org/wiki/ISP-Gate) dann ist das gute an einem IP-Bitstrom-Zugang das die Kunden nicht verteilt an die 73 Deutschen POP übergeben werden sondern nur an einen ausgemachten.

Wenn Du mir "Internet" geben willst, dann brauchst Du einen Router in Mainz .....
.... Dein Router in Hamburg oder Berlin bringt uns nicht zusammen

Ortsnamen sind nur Beispiele
Router in "Postverteilzentrum"
Router NICHT in "Briefkästen (die gelben) in den Straßen"


und
Es wurde gesagt, das man einen Rozer unterstellen muß
gibts ne "Einrictungsgebühr" um neue Kunden auf den Router zu schalten?
= ist es besser gleich 1.000 "Kunden" zu bestellen um diese Gebühr nur 1 mal zu zahlen,
aber, dann muß man die 1.000 IPbitstremas auch bezahlen, egal ob man dafür Kunden hat
?




Das ist wie wenn ein Kino Reselling machen würde
Platz kostet normal 8€ (oder was ist Heute normal?)
Resellerpreis 2.30€ .....
.... nur, kommt dann noch die Nebenkostenabrechnung
1.50 für die Katenverkäuferin
1.80 für Strom und Heizung
= 6.60 und die sidn auch fällig wenn dein Patz keinen Zuschauer hatte