Pornographische Inhalte auf Website

[ramiba]

Hallo, weiß zufällig jemand genaueres über die Rechtslage in Deutschland bei Webseiten / Communitys mit pornographischen Inhalten?

Ohne Login FSK 16, alles über FSK 18 sieht man erst nach Login und Ausweisprüfung.

Aber weiß jemand allgemein ob zB solche Seiten wir www.diese-adresse-hab-ich-jetzt-rausgenommen-damit-abakus-keine-probleme-kriegt.com in Deutschland legal wären?

Wenn ja, dann frage ich mich wozu die ganzen Anbieter die so etwas machen Ihre Server im Ausland haben.. ? Weiß jemand was genaueres darüber oder hat mir Links dazu..

Hab bei Google gesucht aber nichts passendes gefunden..

[Ice Man]

Verbreitung von Pornographie an schutzbefohlene (<18) nennt man das.
Also das steht sogar unter Gefängsnisstrafe.

Wenn man da rechts sieht, wie ein Man Oral befriedigt wird, und einer zeigt dich deswegen an, dann hast du ein riesen Problem.

FSK 18 inhalte musst du per Adult Check schützen.

[firewire]

Wobei es wie so oft gilt, wo kein Kläger da kein Richter. Wenn deine Server im Ausland stehen und du einen Privacy Whois Eintrag hast, wird sich kaum jemand die Mühe machen, wegen ein paar FSK18 Bilder eine Anzeige zu machen.

Hier kannst du dir noch einige Informationen einholen: awm-resource.de oder jagin.de

[ramiba]

@ Ice Man & @ Firewire: Naja, die Sache mit Schutzbefohlenen trifft wohl eher bei Lehrern etc. zu. Aber mit MyDirtyHobby habe ich nichts zu tun (& distanziere mich auch ausdrücklich davon). Bei der Seite für die ich beauftragt wurde werden ohne Login solche Fotos nicht gezeigt, sondern man kann erst nach Altersprüfung mittels Ausweisnummer solches "Gelutsche" sehen. Ohne Login sieht man höchstens FSK 16-Inhalte, dh. vielleicht ein paar Nippel aber mehr nicht

Aber auch mit diesem Projekt habe ich 'nichts zu tun' sondern setze lediglich des Projekt um, dh ich bin da nicht der Betreiber -> habe lediglich aus Interesse gefragt.

Aber war auch eher allgemein bezogen, dh:
Eine mittels AdultCheck gesicherte "PornoCommunity" in die nur Volljährige gelangen können ist ja in Deutschland legal. ABer dann frage ich mich, warum alle Server von solchen Seiten im Ausland liegen -> muss doch irgend nen Grund haben ?

& nächste Frage: auch wenn der Server im Ausland platziert ist, ist der Betreiber ja trotzdem in Deutschland -> dann herrscht ja da trotzdem deutsches Recht oder?

[firewire]

Naja, bei vielen Communities kann man schlecht feststellen, wo der Betreiber sitzt. Wenn du net weißt wer es ist, weißt och net wo er sitzt.
Wenn das nun nen Shop oder so ist, dann muss man schon erkennen wer der Betreiber ist, dass wäre dann wieder was anderes. Aber bei nem Forum.....

Apropo Nippel..... in USA gibt es Personen, die auf Bildern die Nippel unter BH/Bikini wegretuschieren, damit die Bilder genutzt werden können

[t-rex]

Hi,

erotische Inhalte (FSK18) dürfen IN DE nur geschlossenen Nutzergruppen zugänglich gemacht werden. Dies wird in DE mit sogenannten AVS mit einem Postident sichergestellt. Der PersoCheck (überprüfen der Ausweisnummer) reicht schon seit Jahren nicht mehr aus.

Alleine damit grenzt sich DE schon komplett von den restlichen EU Ländern und der ganzen (modernen) Welt ab. Möglich gemacht hat das die KJM, die seit den Schulattentate in (weiss nicht mehr wo) einen restriktiveren Jugendschutz umgesetzt hat. Demnach soll verhindert werden, dass sich so etwas schreckliches wiederholt, indem man erotische Inhalte im Internet verbietet.

Das Problem ist nun, dass die Käufe von Memberaccounts in DE auf deutschen Angeboten für den normalen Webmaster nahezu gegen 0 gegangen sind. Ergo suchen die Anbieter nach Möglichkeiten, um dem User den Zugang zu ihren Angeboten zu vereinfachen.

Das Problem ist dabei dann aber nicht der Jugendschutz selbst. Also nicht die staatliche Maschenerie. Die interessieren sich gar nicht für "normale" Pornographie. Es sind die Mitbewerber und abmahnwütige Rechtsanwälte, die jedes Angebot auseinandernehmen und abmahnen.

Aus diesem Grund sind viele (wenn nicht sogar die meissten) Adultwebmaster und Erotikanbieter in das Ausland abgewandert und bedienen den deutschen Markt aus den Nachbarländern. Zurück geblieben sind natürlich erst einmal die AVS Anbieter selbst. Und ein paar grosse Firmen, gegen die sich kein Mitbewerber traut vorzugehen und/oder die ihre deutsche Firma mit Angeboten aus dem Ausland raus über Wasser halten. Und es gibt natürlich noch die ganzen neuen Adultwebmaster, die die Zusammenhänge und Möglichkeiten noch nicht kennen.

So kommt es, dass das meiste Geld, das mit Erotik im DEUTSCHEN Internet umgesetzt wird, nun im ausland landet. Angenehmer Nebeneffekt für die deutschen AWMs - meist gelten im Ausland auch angenehmere Steuergesetze. So bleibt dann noch eine Mark mehr übrig, bei gleichem Aufwand und meist besserem Wetter. Ich denke, dass dem deutschen Staat und der deutschen Internetindustrie Milliardenbeträge flöten gehen.

Das ist dann auch die Erklärung, warum die meisten Erotikangebote auf ausländischen Server gehostet sind.

Ergo. Ein Erotikangebot auf einer .de Domain, von einem deutschen Anbieter ist von vorneherein zum Untergang verurteilt. Entweder, Du unterwirfst Dich dem deutschen Jugendschutzwahn, dann bleiben die User aus, weil sie auf jedem ausländischen Angebot sofort und ohne Probleme an den content rankommen. Oder Du hältst dich nicht so ganz an den Jugendschutzwahn und machst nur einen Persocheck vor die Seite und wirst dann von den Mitbewerbern und Anwälten zu Tode geklagt.

Ich weiss jetzt nicht, ob auf der oben verlinkten Seite FSK18 Previews zu sehen sind, und/oder ob die Seite ein AVS per Postident eingebaut hat. Aber ich sehe mögliche Probleme für Webby/Abakus wenn ....
- Nur ein Preview, ein nicht oder schlecht zensiertes Motiv enthält
- Bei der Registrierung und dem Login zum Memberbereich kein AVS mit Postident vorgeschalten ist.

Um das noch klarzustellen. Ich bin absolut für Jugendschutz! Ganz besonders da, wo er sinnvoll ist. Und ich bin absolut gegen missbräuchliche Abmahungen.

sonnige Grüsse
HaPe

[firewire]

sonnige Grüsse

Daraus folgt, t-rex hat Ahung davon und sitzt auch im Ausland, weil in DE da regnets

Aber womit sollte er Probleme bekommen, wenn er im Ausland hostet??? Durch das verdiente Geld mit Aff Programmen z.B. kann noch niemand seine Domain/Service nachvollziehen.
Theoretisch könnte er dann ohne Probleme ein Forum von DE aus betreiben und hostet es im Ausland ?!?! Oder ?!?

[t-rex]

zwei Sachen möchte ich noch nachliefern:

& nächste Frage: auch wenn der Server im Ausland platziert ist, ist der Betreiber ja trotzdem in Deutschland -> dann herrscht ja da trotzdem deutsches Recht oder?

Wenn Du als deutscher, der in Deutschland wohnt, ein erotisches Angebot in DE betreibst, hast du von vorneherein verloren. Es ist egal, welche aussage zutrifft. Wenn nur eine zutrifft, wird es mit 99%iger Wahrscheinlichkeit schon teuer.

- Du wohnst in Deutschland?
- Das Angebot ist über eine .de Domain erreichbar?
- In den Whoisdaten ist eine deutsche Adresse enthalten?
- Dein Provider hat seinen Sitz in Deutschland?
- Der / die Server stehen in einem deutschen Rechenzentrum?
- Irgendeine Supportadresse ob von Deinem Angebot oder vom Provider ist in Deutschland?

Um sich besser in die Materie reinzulesen, empfehle ich Dir mal in ein paar AWM-Foren zu stöbern. Jagin oder Pornhulk sind gute Anlaufstellen.

Apropo Nippel..... in USA gibt es Personen, die auf Bildern die Nippel unter BH/Bikini wegretuschieren, damit die Bilder genutzt werden können

Das ist aber nicht durch irgendein Gesetz begründet! Das geschieht, weil moralische Wertvorstellungen der Gesellschaft in der USA, dieses Verhalten geradezu herausfordert.

Es darf in der modernen christlichen Welt einfach nicht über anzügliche Dinge geredet werden, geschweige dann darf nichts anzügliches zur Show gestellt werden. Denn es könnte den guten Geschmack verfehlen und somit den Einschaltquoten, der Auflage schaden.

Von dem abgesehen, war doch letzten in einem Forum die Rede, dass einem Playmate, der Bauchnabel wegretuschiert wurde Dies passierte in der normalen Überarbeitung des Bildmaterials, damit das schöne Mädel noch schöner wirken sollte. Leider wurde aber vergessen, den Bauchnabel wieder einzubauen und so gelang das Drama an die Öffentlichkeit. Also retuschieren gehört zu den alltäglichen Vorgängen in den Printmedien. Muss also nicht einmal was mit sexistischem Gedankengut zu tun haben.

sonnige Grüsse
HaPe

[t-rex]

Daraus folgt, t-rex hat Ahung davon und sitzt auch im Ausland, weil in DE da regnets

Erwischt

[firewire]

- Du wohnst in Deutschland?
- Das Angebot ist über eine .de Domain erreichbar?
- In den Whoisdaten ist eine deutsche Adresse enthalten?
- Dein Provider hat seinen Sitz in Deutschland?
- Der / die Server stehen in einem deutschen Rechenzentrum?
- Irgendeine Supportadresse ob von Deinem Angebot oder vom Provider ist in Deutschland?

Wenn er nun aber NUR in DE wohnt und alle anderen Fragen verneinen kann..... was ist dann??? Weiß ja niemand das der Betreiber in DE sitzt. Außer der Hoster aber der sagt so schnell nichts.

[t-rex]

Wenn er nun aber NUR in DE wohnt und alle anderen Fragen verneinen kann..... was ist dann??? Weiß ja niemand das der Betreiber in DE sitzt. Außer der Hoster aber der sagt so schnell nichts.

Da gibt es kein Wenn und Aber! Als Deutscher, der in Deutschland wohnt, hast Du dich an die deutschen Gesetze zu halten. Punkt!

Es gibt immer irgendwo eine Lücke. Irgendjemand petzt immer. Es gibt immer mal etwas, was man nicht bedacht hat. Und kommt es raus, wird es gleich noch teurerer. Und ich "kenne" einige, die schlauer sein wollten, und schlussendlich doch auf die Nase gefallen sind.

Oder wie heisst es so schön: "Der Krug kotzt so lange bis er bricht"!?

Mir geht es bei der Diskussion darum, aufzuzeigen wie die Situation ist. Wenn es Möglichkeiten gibt, um den einen oder anderen Misstand, den man mit (sagen wir mal) ein bisschen Mut umgehen kann, ist das eine andere Sache. Denn diese sind definitiv nicht legal.

Und so habe auch ich mich für das Auswandern entschlossen. Nicht nur deshalb. Aber es ist ein angenehmer Begleiteffekt

sonnige Grüsse
HaPe

[firewire]

Oder wie heisst es so schön: "Der Krug kotzt so lange bis er bricht"!?

Das hab ich ja noch nie gehört.

Hm, dann is der Einstieg jedoch relativ schwer, aus DE. Was mach ich nun mit meiner Millionen $ Idee ?

[ramiba]

Hallo t-rex, danke für Deine umfangreiche Antwort. Zu den Fragen:

- Du wohnst in Deutschland? ja
- Das Angebot ist über eine .de Domain erreichbar? nein, ....com
- In den Whoisdaten ist eine deutsche Adresse enthalten? nein... Limitedgesellschaft in England
- Dein Provider hat seinen Sitz in Deutschland? nein in den USA
- Der / die Server stehen in einem deutschen Rechenzentrum? in den USA
- Irgendeine Supportadresse ob von Deinem Angebot oder vom Provider ist in Deutschland? nein, Limited-Adresse in England

=> Damit dürfte doch alles legal sein oder?

[ramiba]

@t-rex:

Das alles was Du da schreibst ist ja einleuchtend. Aber wenn man nun in den FSK18-Content ERST dann Zugriff hat, nachdem man eine Postident-Prüfung / Face2Face-Prüfung hatte, gilt das dann auch?

Ich meine in diesem Fall wäre ja gewährleistet, dass nur Erwachsene da rankommen und sich kein 12jähriger mal kurz am Personalausweis seines Vaters bedienen kann, da das ja Face-2-Face geprüft wird... ? Dh. das ist doch ausreichender Jugendschutz, auch für Deutschland (?).

PS: Mit der Beispiel-URL habe ich nichts zu tun (mein Kunde auch nicht).
Es werden bei "meinem" Projekt auf der Startseite natürlich keine nackten Tatsachen direkt auf der Startseite oder auf einer Unterseite die jeder erreichen kann veröffentlicht, an denen jemand Anstoß nehmen könnte. Höchstens nackte Haut, aber keine Geschlechtsteile (also wie gesagt nur Nippel
Das ganze Schmuddelzeugs wird erst nach Registrierung & Login sichtbar.

die URL habe ich rausgenommen damit Abakus keine Probleme kriegt...

[t-rex]

Hi,

=> Damit dürfte doch alles legal sein oder?

Ja natürlich dürfte - ist schon klar - Aber .....

Wer ist Shareholder, Director der Firma und wo wohnt der/wohnen die?
Was für eine Staatsangehörigkeit haben die Personen?
Wo ist die Betriebsstätte der Limited? Damit meine ich nicht, das Büro, über das du die Limited registriert hast, und auch nicht die Briefkastenadresse

Ich habe auch einige Limiteds, die ich für Domainregistrierungen, Rechnungsstellung der Server und für die Partneraccounts nutze. Einzig für das Partnerprogramm habe ich ne S.L.

Als kleines Beispiel. Vor 3 Jahren hatte ich eben auch schon eine Limited, diese war auch ordnungsgemäss eingetragen und die Domain war auch auf die Limited registriert. Es war eine ganz simple Spamdomain incl. der Landingpage. OHNE irgend nur ein anstössiges Bildchen. Im Footer hatte ich einen Link auf den Memberbereich, und der war zu der Zeit mit dem damals noch üblichen PersoCheck abgesichert. Der Memberbereich gehörte nicht mir. Es war der Memberbereich, des Partnerprogramms, das ich beworben habe.

Irgend so ein Dreckspatz - eigentlich Dreckspatzin, es war eine Rechtsanwältin - hat sich einen Account registriert, hat Ihre Daten in den Persocheck eingetragen, und hat dann Screenshots ohne Ende gemacht. Danach hat sie beim Companieshouse einen Registerauszug für 4 Euro geordert, den Sie einfach per PDF downloaden konnte, und hat die Abmahnung (so schwer wie ein voller Leitzordner) an meine Adresse geschickt. Denn ich war / bin ja Director der Limited. Ich hatte das dann einem Anwalt übergeben. Der hat - den Einspruch bei den möglichen, zuständigen Gerichten hinterlegt (weiss grad nicht mehr wie das heisst). Und somit war das auch erledigt - dachte ich.

Nach ein paar Wochen, kommt dann ein Einschreiben von irgendeinem Landgericht mit der einstweiligen Verfügung. Ich muss die Seite einstampfen, oder Ordnungstrafe bis zu 500.000 Euro, ersatzweise bis zu 2 Jahren Haft. Und das, weil erwachsene und mündige Menschen sich ein paar Bilder runterladen, wo gezeigt wird, wie man sich fortpflanzt

Ich war damals nicht der einzige, der eine vor den Latz bekommen hat. Es waren noch mehr Webmaster betroffen. Die Anwältin handelte im Auftrag einer GmbH, die nachträglich nachweisbar, extra dafür gegründet wurde. Und das ganze Spiel wurde von einem grossen AVS Anbieter initiiert. Mir sind insgesamt 3 solche Fälle geläufig, wo eine Firma gegründet wurde, kurz ein Erotikangebot gebaut wurde und danach die grosse Abmahnerei losging. Und jedesmal aus eben der Ecke des AVS Anbieters.

Im Moment ist grad grosses Spektakel, weil irgend so ein Vogel gezielt gegen ausländische Seiten vorgeht, die ihre wurzeln aber in DE haben. Also auch solch ein Konstrukt, wie du es beschrieben hast.

Also trotz Limited Abmahnung erhalten weil ich noch in DE gewohnt habe. Es ist für jedermann sehr einfach, sich beim Companieshouse einen Registerauszug zu holen. Von dem abgesehen, ist in der Limited noch die andere Falle, dass wenn die von einem deutschen gegründet wird, automatisch eine Kontrollmeldung an das deutsche FA geht. Und diese dann von sich aus auch mal anklopfen. (Dazu hatte ich schon einmal etwas hier im abakus geschrieben).

Schau Dir also noch einmal die Fragen da oben an

Aber wenn man nun in den FSK18-Content ERST dann Zugriff hat, nachdem man eine Postident-Prüfung / Face2Face-Prüfung hatte, gilt das dann auch?

Da hast du mich glaub falsch verstanden, oder ich habe mich falsch ausgedrückt.

Natürlich bist du mit Postident/Face2Face erst einmal auf der sichereren Seite. Sofern Sie von der KJM abgesegnet ist. Was aber die noch vorhandenen Mitbewerber nicht davor abhält trotzdem mal auf den Busch zu hauen.

Das Hauptproblem aber am Postident ist, dass die User keine Lust haben, das ganze Gedöns mitzumachen und bei der Poststelle nach 3 Tagen die Hosen runter zu lassen. Wenn ein User auf Deine Seite kommt, und einen Zugang buchen möchte, dann hat er die Hosen schon unten und sicher auch keine Hand mehr frei. Da will er das Ding nicht wieder wegpacken und 3 Tage warten, bis er seinen Dongel, Pin oder seine Card bekommt. Ergo, wird er lieber noch einmal bei Google reinschauen und wird die unzähligen Auslandsangebote genauer unter die Lupe nehmen. Und er wird dann auch recht schnell ein Angebot finden, wo er sofort das bekommt was er möchte.

Zusammenfassend:
- Machst Du alles nach den deutschen Vorgaben (Postident nach KJM), kann es sein, dass Du vor den Mitbewerbern Ruhe hast. Es wird aber nahezu unmöglich sein, damit Geld zu verdienen. AWMs, die es probiert haben und beide Variationen kennen, berichten von 100% Umsatzrückgang.
- Möchtest Du die deutschen Vorgaben umgehen, dann gilt, was ich heute Mittag, weiter oben geschrieben habe. Alles andere ist Pille Palle. Und auch hier habe ich schon unzählige Webmaster heulen gesehen, weil dann doch irgendwas nicht so wasserdicht war.

Und ich möchte es dir noch einmal ans Herz legen. Mach dich selber noch schlau, und lies mal ein wenig in den einschlägigen AWM Foren. Du wirst dann sehr schnell ein Gefühl dafür bekommen, wie sicher Deine Konstellation ist. von dem abgesehen, treiben sich dort ja auch noch Leute rum, die sich mit dem Thema ebenfalls gut, wenn nicht sogar besser als ich, auskennen. Ein paar Foren wurden ja schon genannt.

sonnige Grüsse
HaPe

P.S.: Dass die Beispielurl nicht Dir gehört, war mir schon klar Aber mit Forenhaftung, AVS Gedönse, Jugendschutz.nepp und Abmahnwahn, ist solch eine Url ungeschützt in einem gut frequentiertem Forum eine enorm kurze Zündschnur. Damit kannst Du nahezu jedes Forum dicht machen. Aber Danke, dass Du so umsichtig warst