Ranking-Absturz über Nacht - hat jemand Ideen?

Beitrag von **Gimmli** » 17.02.2012, 21:32

dann kann es ja fast nurnoch an der ART liegen, wie Du die Links aufgebaut hast für die Kombi, bei der Du abgestürzt bist, oder?

Hälst Du es für möglich, dass die Links "abgewertet" wurden, weil Dein Linktausch entdeckt wurde?
Beispiel: Du tauschst Links im Format "A verlinkt B, B verlinkt C".
Dann könnte Google dieses "Netzwerk" ja aufdecken, weil die Seite C viele Links von Seiten bekommt, die fast alle einen von A bekommen.

Stammen Deine Links zu dieser Kombi aus solchen Linktauschs?
oder hast Du diese Links anders besorgt?

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Beitrag von **Synonym** » 17.02.2012, 21:40

Möglich wäre das. Möglich wäre alles und nichts.

Eigentlich würde ich es ausschließen, aber sicher bin ich mir da nicht. Die Seite hat gut 1000 Backlinks, viele verschiedene (1er bis 8er Kombi). Da müssten dann also genau die zu den betroffenen 2er-Kombis entwertet worden sein (andere 2er Kombis funktionieren weiterhin). Die anderen sind ja nicht betroffen.

"Beispiel: Du tauschst Links im Format "A verlinkt B, B verlinkt C". "
Habe ich so gut wie keine, auch fast keine A-B, B-A. In der Regel A-B C-D oder nur A-B, ohne Gegenlink. Quellen sind andere SEOs, normale Webmaster, AV, Presseartikel etc. Alles gemischt. Besonders die One-Way-Links kommen von Webmastern, die selbst eine Seite zu "Produkt" und / oder "Ort" haben.

So, hab eben auch noch mal mein Piwik durchgehen. Ich lag mit dem "April 2011" etwas daneben. Der Absturz war zwischen dem 14. und 27. Juni 2010

Beitrag von **nanos** » 17.02.2012, 21:43

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Beitrag von **alexandermller82** » 18.02.2012, 10:11

@nanos - danke für die Tipp

Beitrag von **emensio** » 18.02.2012, 17:20

nanos hat geschrieben:
emensio hat geschrieben:
Fridaynite hat geschrieben:Vermutlich bist Du für Deine Hauptkeys mit ner manuellen Penalty belegt worden. Darauf würde ich beinahe wetten. Lösung: Keine.
Ist sehr wahrscheinlich... Mit viel Glück ist es kein manuell eingeleiteter Penalty - dann sollte es sich sobald die natürliche Linkstruktur einstellt auch wieder hoch gehen.
Hast du da selbst Erfahrungen gesammelt, dass wenn du die Linkstruktur optimierst, aus einem manuellen Penalty wieder rausgekommen bist oder ist das nur so daher gesagt ?

Zu spät gelesen. Ja ich habe ein Key mal extrem verlinkt auf eine Unterseite des Projektes. Das ging nicht lange gut sodass die einzelne Unterseite gut 3 Monate weg war. Das habe ich dann behoben indem ich alte links zum Teil abgebaut habe und neue vernünftige Links setzte.

Beitrag von **Gimmli** » 19.02.2012, 20:00

@nanos: ja, danke für den Tipp.
Was äußerst interessant ist: Die Wasserbetten-Jungs sagten, dass sie KEINEN EINZIGEN Link von außen" auf die neue Unterseite richteten und die sofort auf Platz 1 war, trotz dass dieser Bereich stark umkämpft ist. Scheinbar alles durch die Kraft der internen Verlinkung...

Mich würde interessieren, ob jemand sonst da noch Erfahrungen mit hat.
Also jemand, der auch für ne Startseite optimiert hat, dann ne Penalty bekam und danach alle interne Links auf ne Unterseite gerichtet hat und die dann besser rankte als die Startseite.

Beitrag von **fiba** » 20.02.2012, 12:47

Vermutlich hat Google erkannt, dass die 421.334 Links nicht natürlich zustande gekommen sind, und deshalb einen Großteil davon entwertet. Eventuell zu viele Auffälligkeiten, z. B. zu viele Links mit gleichem Linktext, zu viele Links auf die Startseite etc. - Überbegriff "Unnatürliche Backlinkstruktur". Mit panischem Entfernen von Outlinks bestätigst Du Google, dass Du SEO betreibst. Ein purer Vergleich der Backlinkdaten mit dem Wettbewerb hinkt generell, da die Daten nicht von Google stammen, bzw. man nicht weiß wie viele Links Google davon fürs Ranking "anerkennt".

Zudem: Eine Rückstufung von Position 1-2 auf 8-13, würde ich jetzt mal nicht als Strafe werten (andere wären froh in den Top 10-20 zu sein). Vielleicht haben Deine Wettbewerber natürlichere Linkstrukturen oder machen irgendwas besser

Ergo: Du wurdest von Panda genau so betroffen, wie die meisten anderen Sites auch. Und welche Auswirkungen Panda hat, bzw. welchen "Optimierungs-Modellen" es an den Kragen ging, ist bereits bekannt, bzw. kann man im Internet oder hier im Forum nachlesen. Bist nicht der einzige, der damit zu kämpfen hat *lol*.

Beitrag von **Vegas** » 20.02.2012, 23:53

fiba hat geschrieben:Zudem: Eine Rückstufung von Position 1-2 auf 8-13, würde ich jetzt mal nicht als Strafe werten (andere wären froh in den Top 10-20 zu sein).

Sicher, aber diese "kleine" Veränderung macht halt schnell eine oder mehrere Stellen vor dem Komma auf dem Kontoauszug aus

Beitrag von **Gimmli** » 22.02.2012, 10:08

genau. Eine Platzierung auf Seite 2 ist in vielen Bereichen mit einer DeIndexierung gleichzusetzen.
Leider.

@Fiba: kein Panda. Panda war Anfang 2010 noch längst nicht auf der Welt und wird eh leicht überbewertet.
Ende 2009/Anfang 2010 war grade der Zeitraum, als der HickHack mit dem Nofollow anders bewertet wurde. Damals dachten wir, die Abstufung um ca 10 Plätze über Nacht käme davon.
Dem ist aber nicht so scheinbar.
Stattdessen wurde die Seite komplett von der Struktur umgebaut, 1000e gute Links dazugewonnen usw..
Keine einzige Platzierung hat sich seitdem verändert. Festbetoniert.
Ich könnte die Seite löschen, sie wäre immernoch da.
Selbst das Webmaster-Tool ist auf dem Stand von Anfang 2010 stehngeblieben.
Die meisten Seiten und Links, die dort aufgelistet werden, gibts schon 2 Jahre nicht mehr.

Daher ist sicher, dass es eine Abstrafung ist.

Ich denke, dass die Unterseiten-Theorie, die hier in den Raum geworfen wurde, recht interessant klingt. Gerade wegen des Beweises im Seo-Radio.

Evtl hat ja noch jemand Erfahrung damit außer den Wasserbetten-Jungs?

Beitrag von **pfeffer2004** » 25.02.2012, 10:06

mich scheint es jetzt auch erwischt zu haben. Gestern noch auf Platz 10 mit einem Key und heute morgen nicht mehr auf den ersten 20 google Seiten zu finden. Geändert wurde nix, einfach so abgestürzt. Key ist mittelmäßig umkämpft würde ich mal sagen.

An was kann so was liegen, dass man von jetzt auf naher nicht mehr zu finden ist?

Beitrag von **nanos** » 25.02.2012, 10:26

pfeffer2004 hat geschrieben:mich scheint es jetzt auch erwischt zu haben. Gestern noch auf Platz 10 mit einem Key und heute morgen nicht mehr auf den ersten 20 google Seiten zu finden. Geändert wurde nix, einfach so abgestürzt. Key ist mittelmäßig umkämpft würde ich mal sagen.

An was kann so was liegen, dass man von jetzt auf naher nicht mehr zu finden ist?

Hier geht es um einen ganz anderen Sachverhalt als von Platz 10 auf mittelschweren Keys abzustürzen. Bitte mach für dein Problem doch einen eigenen Thread auf oder suche dir einen passenden.

Beitrag von **Tomasso** » 25.02.2012, 10:49

Dragobert hat geschrieben:....sobald die natürliche Linkstruktur....

Das was hier vom Grossteil als "natürlich" angesehen wird, hat mit Natürlichkeit nix am Hut,
sondern ist im höchsten Grad künstlich zusammengestöpselt und wir dann hier als
"natürlicher Linkaufbau" oder sonst was verkauft.

Was hier an der betroffenen Seite los ist, sieht man dass man nur mutmaßen kann.
Keiner hat eine richtige Idee. Wie auch, wenn etliche Faktoren eine Rolle spielen.

Wenn ich aber die Gespräche immer wieder ansehe, wundert es mich nicht
dass Seiten regelmäßig abstürzen. Im Grossteil der Beiträge wird Google
nicht nur nicht ernst genommen, sondern wird gar als doof hingestellt.

Denkt an eure Arbeitsweisen die ihr hier täglich relativiert: Stichpunkte:

- Linkkauf - Googles Richtlinien interessieren hier keine Sau, seid mal ehrlich.

- Text-Spinner - tausendfach Suchmaschinenspam - aber natürlich alles
"Unique Content" - böse Google-Maschine kapiert das bloss nicht

- massiver Linktausch (der natürlich absolut natürlich ist)

- Linknetzwerke - keiner betreibt sie, aber liest man zwischen den Zeilen,
hat sie praktisch jeder.

Regelmäßig finden hier Gespräche statt wie man Google am besten umgehen kann
wie man Linkstrukturen verschleiert damit Google nix merkt

"Macht das so und so, dann merkt Google nix.."
"Mach das so uns so. Das kann Google gar nicht feststellen..."
"Verlinke von da nach da und von da nach da, warum sollte Google was merken"

Denkt also mal über eure Arbeitsmethoden nach. Sonst sind die Rätsel
in manchen Fällen wirklich unlösbar. Weil man die Realität ausblendet.

Nicht übel nehmen, aber vielelicht sind es wirklich eure Arbeitsmethoden
die ihr nur relativiert weil es Mode ist oder weil es jeder macht.

100% agree

Google kennt mit Sicherheit schon alle Tricks wie man versucht in den Serp´s an die Spitze zu kommen. Ich denke auch das Google eine Vielzahl von Tools im Einsatz hat um genau solche Vorgehensweisen zu filtern um dann die Serps zu bereinigen. Oft reichen hier schon kleine Änderungen um eine Seite abzustrafen.

Warum ranken Seiten oft sehr gut die wenige Links oder fast überhaupt keine haben???? Vermutlich weil es eben ein "natürlicher" Linkaufbau ist.

Ich habe vor ein paar Monaten mal einen Test gemacht. 6 Domains (Stadt+Key) ohne Linkaufbau in die Top 12. Eine Seite mit "nur" ein paar Links versorgt. Ergebnis: Seite mit Links im Nirvana ohne Links immer noch fest zwischen 6 und 8.

Beitrag von **nanos** » 25.02.2012, 10:59

Tomasso hat geschrieben:
Dragobert hat geschrieben:....sobald die natürliche Linkstruktur....

Das was hier vom Grossteil als "natürlich" angesehen wird, hat mit Natürlichkeit nix am Hut,
sondern ist im höchsten Grad künstlich zusammengestöpselt und wir dann hier als
"natürlicher Linkaufbau" oder sonst was verkauft.

Was hier an der betroffenen Seite los ist, sieht man dass man nur mutmaßen kann.
Keiner hat eine richtige Idee. Wie auch, wenn etliche Faktoren eine Rolle spielen.

Wenn ich aber die Gespräche immer wieder ansehe, wundert es mich nicht
dass Seiten regelmäßig abstürzen. Im Grossteil der Beiträge wird Google
nicht nur nicht ernst genommen, sondern wird gar als doof hingestellt.

Denkt an eure Arbeitsweisen die ihr hier täglich relativiert: Stichpunkte:

- Linkkauf - Googles Richtlinien interessieren hier keine Sau, seid mal ehrlich.

- Text-Spinner - tausendfach Suchmaschinenspam - aber natürlich alles
"Unique Content" - böse Google-Maschine kapiert das bloss nicht

- massiver Linktausch (der natürlich absolut natürlich ist)

- Linknetzwerke - keiner betreibt sie, aber liest man zwischen den Zeilen,
hat sie praktisch jeder.

Regelmäßig finden hier Gespräche statt wie man Google am besten umgehen kann
wie man Linkstrukturen verschleiert damit Google nix merkt

"Macht das so und so, dann merkt Google nix.."
"Mach das so uns so. Das kann Google gar nicht feststellen..."
"Verlinke von da nach da und von da nach da, warum sollte Google was merken"

Denkt also mal über eure Arbeitsmethoden nach. Sonst sind die Rätsel
in manchen Fällen wirklich unlösbar. Weil man die Realität ausblendet.

Nicht übel nehmen, aber vielelicht sind es wirklich eure Arbeitsmethoden
die ihr nur relativiert weil es Mode ist oder weil es jeder macht.
100% agree

Google kennt mit Sicherheit schon alle Tricks wie man versucht in den Serp´s an die Spitze zu kommen. Ich denke auch das Google eine Vielzahl von Tools im Einsatz hat um genau solche Vorgehensweisen zu filtern um dann die Serps zu bereinigen. Oft reichen hier schon kleine Änderungen um eine Seite abzustrafen.

Warum ranken Seiten oft sehr gut die wenige Links oder fast überhaupt keine haben???? Vermutlich weil es eben ein "natürlicher" Linkaufbau ist.

Ich habe vor ein paar Monaten mal einen Test gemacht. 6 Domains (Stadt+Key) ohne Linkaufbau in die Top 12. Eine Seite mit "nur" ein paar Links versorgt. Ergebnis: Seite mit Links im Nirvana ohne Links immer noch fest zwischen 6 und 8.

Ihr redet hier von ganz anderen Sachverhalten. Es geht hier nicht um Kinderkeywords, die man allein mit Keyworddomains in die Top 10 pusht, sondern um Keys, bei denen eben kein einziges Projekt ohne viele bzw. starke Links rankt.

So lange ich im Business bin habe ich noch kein Projekt mit sehr wenigen Links oben in den Top 3 bei stark umkämpften Keys (z.b. auto, kredit, pkv, urlaub, reisen, etc pp) in den Serps gesehen.
Es geht nicht ohne Links und auch nicht ohne etwas grau zu sein, außer man ist ein großer Brand oder hat viel Kapital um ein Brand aufzubauen.

Jeder der etwas anderes behauptet, soll mir da wirklich nur ein Projekt zeigen, welches es ohne Links in die Top 3 geschafft hat.

Beitrag von **Tomasso** » 25.02.2012, 11:14

Wo steht da was von Top-Keywords wie auto, reisen etc.?

Zitat: sind meine TOP-Keywords über Nacht von den Positionen #1-3 auf die Plätze #8-15 abgerutscht.....

Beitrag von **Synonym** » 25.02.2012, 12:31

Also das steht da zwar nicht so direkt, aber ich gehe auch davon aus, dass das so gemeint war. Bei mir sind es jedenfalls Top-Keywords. Und ja, Thema Urlaub, Reise, Stadt die größte von DE. Da geht rein gar nichts ohne Links, nicht die Bohne. Noch nicht mal die Bezirke oder Stadtteile gehen von alleine.