Was ist die Sprache der Zukunft, sich zukuenftig verbreitet

Beitrag von Airport1 » 27.10.2005, 23:41

Anwendungsbeispiele ist was anderes als (herkoemmliche) Anwendungsentwicklung. Ich kaeme nie auf die Idee das was ich in (mod_)Perl oder PHP oder gar JavaScript verbreche als "Anwendung" zu bezeichnen Genauso hart geh ich auch mit dem Begriff "Programmiersprache" zu Gericht..

@bsnoop: reiz doch nich so unsere PHP Fans mit Deinem Avatar

Beitrag von Bauchladen » 27.10.2005, 23:43

Airport1 hat geschrieben:C / C++ werden auf lange Sicht von C# abgeloest (ausser vielleicht in der Linux Entwicklung..). Richtig, in .NET hat man die freie Wahl, wobei auch dort alles Richtung C# tendiert, m.E. Grade weil man sich soviel von Java abgeguckt hat hat die Sprache auch gute Chancen.

C# ist auf dem Geschwindigkeitsniveau von Java und nicht sehr weit von C++ entfernt. Für Echtzeitanwendungen nimt man aber besser weiterhin C pur. Selbst in C kann man in derbe schwulitäten kommen was die Verarbeitungsgeschwidigkeit angeht. Dann bleibt nur noch Optimierung (inlining, enrolling, silimitute elimination, unnecessary evaluation elimination, LU tables etc.) Als Ersatz für C _LEIDER_ undenkbar.

Airport1 hat geschrieben: Perl kann man zwar auch zur Anwendungsentwicklung nutzen, kenne da aber eigentl. keine Praxis-Beispiele, auch zu Python nicht.

Es gibt da das eine oder andere Example Aber wer macht schon wirklich Desktop in Perl oder Python. Perl wurde 1987 als eine Art Mix aus C und den Unix Befehlen zur Systemadministration und Netzwerkverwaltung entwickelt. Mittlerweile macht sich Perl auch im Web ganz gut. Die vielen Bibliothelen machen es leicht mal eben was zu Zaubern. Python (1990) wurde damals für Amöba oder Abmoeba als eine zwischencode (bytecode, aehnl. java) entwickelt um moeglichst einfach und überschaubar was zusammen zu stricken.

Um damit Desktop Anwendungen zu machen kann man spezielle Bibliotheken einbinden. Empfehlenswert ist die Entwicklung von Desktop Anwendungen mit diesen beiden Sprachen aber nicht.


Gruss Bauchladen

Beitrag von /bin/false » 27.10.2005, 23:55

Beitrag von Airport1 » 28.10.2005, 00:19

Naja, Script-Sprachen sind Script-Sprachen und Programmier-Sprachen sind Programmier-Sprachen. Das Nicht-Deklarieren von Variablen, und das $ vor Variablennamen, fehlende Design/Architektur-Konzepte (Namespaces, Packages, OOP/Klassen/Vererbung wurde auch erst in PHP5 wirklich mal durchdacht.. das davor ist naja.. sagen wir mal "nett") usw. weist sehr schnell auf den nicht ganz so kleinen Unterschied hin

@bauchladen: der Anteil an Echtzeitanwendungen unter allen Anwendungen duerfte aber nich sooo riesig sein. LU tables und Elimination von Evaluations etc. verwendetete man aber auch schon auf dem C64 - da zaehlte man sogar die Taktzyklen und versuchte die zu minimieren

Beitrag von /bin/false » 28.10.2005, 00:44

Airport1 hat geschrieben:Naja, Script-Sprachen sind Script-Sprachen und Programmier-Sprachen sind Programmier-Sprachen. Das Nicht-Deklarieren von Variablen, und das $ vor Variablennamen, fehlende Design/Architektur-Konzepte (Namespaces, Packages, OOP/Klassen/Vererbung wurde auch erst in PHP5 wirklich mal durchdacht.. das davor ist naja.. sagen wir mal "nett") usw. weist sehr schnell auf den nicht ganz so kleinen Unterschied hin

Da Perl auch eine Scriptsprache ist und OOP auch erst im Nachhinein
reinfrickelt wurde (und meiner Meinung nach eher schlecht als recht)
hinkt aber die Abwertung von PHP mit dieser ewigen Frickelware Deklaration.
Jedem das seine, ich steh auch auf Perl, aber seit PHP ist das Leben
einfacher. PHP ist performanter, schneller - und ohne diese miesen chmods
auch wesentlich einfacher und sicherer.

... Schlusssatz
"Das Nicht-Deklarieren von Variablen" - naja, wer es nicht macht ist
selbst schuld, und das PHP das nicht vorraussetzt find ich gut, wenn man
beispielsweise mal eben ein 1x zu verwendentes Consolenscript
schreiben muss.

Amen

Beitrag von bsnoop » 28.10.2005, 01:46

/bin/false hat geschrieben:PHP ist performanter, schneller

Das halte ich allerdings für ein Gerücht.

Aber ich sehe das genauso -> jedem das Seine. Der eine fährt BMW der andere Daimler, beides hat Vor- und Nachteile

Beitrag von D@ve » 28.10.2005, 07:37

Beitrag von Bauchladen » 28.10.2005, 07:45

<?
// PHP CODE
$t = time&#40;&#41;;
for &#40;$i=0;$i< 10000000; $i++&#41;&#123;
&#125;

echo time&#40;&#41; - $t;
?>

# PERL CODE
$t = time;
for $i &#40;0 .. 10000000-1&#41; &#123;
&#125;
print time - $t;

Beitrag von Airport1 » 28.10.2005, 08:25

> Da Perl auch eine Scriptsprache ..

Hab ich je was anderes behauptet ? Lesen, Leute, lesen
Bei PHP ist halt nur ueberdeutlich an dem Gross der Scripts zu sehen dass extrem stark gefrickelt wird, ohne jegliche Ahnung wie Software-Entwicklung eigentlich aussehen sollte. Ich glaube bei 9 von 10 Scripten schuettel ich nur den Kopf und drueck auf Shift+Entfernen In vielen Faellen weiss man nicht ob man lachen oder weinen soll. Hoffentlich wird das nicht die Zukunft der "Programmierer"

Es gibt natuerlich immer auch Ausnahmen. Scripts von Georg Schlossnagl traue ich zu wirklich "durchdacht angefertigt" zu sein, selbst in PHP.

Beitrag von shapeshifter » 28.10.2005, 08:33

Beitrag von Airport1 » 28.10.2005, 08:37

Das bestimme net ich, sondern ist eine Sache des guten Stils [und der guten Erziehung?]. Scripte mit $text39 als Variablen, einem dahingeschluderten Etwas etc. und sich dann stolz auf die Brust zu klopfen und als Programmierer zu bezeichnen ist schlichtweg eine Frechheit und eine Schande fuer die "echten" Programmierer

Wie gesagt es gibt durchaus Leute die faehig sind sauberen vernuenftigen Code zu schreiben. Das ist bei PHP aber ganz klar eine absolute Minderheit

Ob man an Java glaubt oder nicht ist irrelevant.

Beitrag von SloMo » 28.10.2005, 08:45

PHPs Problem ist, dass ein Anfänger damit Skripte bauen kann. Die haben dann Bugs ohne Ende, sind total verfrickelt und unwartbar.

Wer allerdings von dieser "Leichtigkeit" der Sprache darauf schließt, dass darin kein vernünftiger Code verfasst werden kann, sollte seine Logik prüfen.

Ganz klar: PHP ist keine Anfängersprache. Dass Anfänger damit trotzdem irgend etwas lauffähiges hinbekommen, ändert daran nichts. PHP lässt dem Programmierer dafür deutlich mehr Freiheiten, als andere Sprachen. Wer etwas Ahnung hat, kann in PHP seine ganz eigene Linie finden. Dadurch kann man in PHP viel Effizienter sein, als man in einer anderen Sprache überhaupt werden kann.

PHP ist halt ein Profitool. Genau so, wie ein Sportwagen nicht in die Hand einer Hausfrau gehört, gehört PHP nicht in die Hand eines Anfängers.

Gruß, SloMo

Beitrag von Kristian » 28.10.2005, 10:40

Beitrag von MonikaTS » 28.10.2005, 10:56

Beitrag von csx » 28.10.2005, 11:40