Einige spezifische Fragen rund um Double Content

Beitrag von **andre.fm** » 20.04.2006, 09:30

Hallo in die Runde,

ich habe einige recht spezifische aber bedeutsame Fragen rund um die Double Content identifizierung von Google. Wir haben relativ viel "User Generated Content" bei Hitflip, nämlich Kommentare / Rezensionen unserer User zu DVDs, Hörbüchern Musik-CDs und Spielen. Diesen Content kann man auf unseren Seiten bei dem jeweiligen Produkt. Siehe z.B. https://www.hitflip.de/dvd_Die_Insel_6830.html wobei das was von unseren Usern ist in der Sprechblase ist. Eine Übersichtsseite mit den Kommentaren jedes Users haben wir auch gebastelt, wobei bei langen Kommentaren da nur der Anfang zu sehen ist, z.B. https://www.hitflip.de/kommentare_dstay_20.html

Frage A) kriegt man dafür schon von Google eine "abgewatscht" / runtergerankt? Wird das schon als Double Content gewertet?

Wir überlegen selbst ein wenig SEO zu machen. Wir würden das wahrscheinlich auf einer Subdomain oder einer ganz unabhängigen Domain machen und dort eben ausschließlich mit dem Content unserer eigenen User arbeiten. Bei unserem normalen Katalog ist außer dem Content von Usern auch noch Amazon Content und Content eines weiteren Datenlieferanten und daher kommt das was von unseren Usern kommt nicht so richtig zur Geltung.

Frage B) Wenn wir das machen: Gibt es einen Unterschied/Vorteile/Nachteile ob Subdomain oder eigene Domain?

Frage C) Wird Google da Double Content erkennen und wenn ja, wer wird dafür "abgestraft"? Unsere Hauptseiten oder unser SEO Experiment

Über unser Partnerprogramm bieten wir Produktdaten an. Derzeit nur bei Zanox - bald auch bei Affilinet. Es wird noch nicht viel genutzt aber dort bieten bieten wir eben auch die o.g. Kommentare unserer User für Webmaster zum Ziehen an. Unsere Annahme ist immer, daß SEO nicht unsere Hauptkompetenz ist und das andere besser können.

Frage D) Wenn jetzt irgendwelche SEO-Mega-Meister unseren Content irgendwie auf ultra stark gerankten Seiten verwenden, besteht dann die Gefahr daß Google "denkt" wir hätten den Content von denen genommen und dann wird am Ende Hitflip wegen Double Content runtergerankt?

Hoffe es ist OK mal so einen komplexeren Post hier reinzuklatschen aber tatsächlich sind die Fragen / Anliegen nicht immer so einfach...

Freue mich über aufschlußreiche und produktive Antworten.

Beste Grüße,
Andre

von **Anzeige von ABAKUS** »

Content Erstellung von ABAKUS Internet Marketing
Ihre Vorteile:

einzigartige Texte
suchmaschinenoptimierte Inhalte
eine sinnvolle Content-Strategie
Beratung und Umsetzung

Jetzt anfragen: 0511 / 300325-0

Beitrag von **lloy** » 20.04.2006, 09:47

Hallo Andre,

A Hier sehe ich kein Problem, das wird von fast jedem handelsüblichen CMS auch so gemacht. Zuviele Sachen von Amazon könnten jedoch negativ sein, da diesen Content ja auch noch 1000 weitere Seiten im Netz nutzen.

B Habe ich keine Erfahrungen, sehe jedoch den Nachteil dass, wenn Ihr die User-Kommentare aus dem Katalog abzieht, der Amazon Content dann umso mehr ins Gewicht fällt. Könnte also schlecht für diese Domain sein.

C Das ist das große Problem. Google hat meiner Ansicht nach Schwierigkeiten, den ursprünglichen Urheber des Content zu erkennen. Es können mitunter auch die "falschen" angestraft werden. Hier gehen die Meinungen aber wohl auseinander. Wenn Ihr sonst noch hochwertige Sachen auf der Seite habt, sollte so etwas eigentlich nicht passieren.

D siehe C.

Soviel zu meinen Gedanken/Erfahrungen...

Grüße

lloy

Beitrag von **SloMo** » 20.04.2006, 09:54

Da kann keiner eine 100%ige Antwort drauf geben. Was heute legitim ist, kann morgen in irgend einen Filter rutschen. Google dreht ja permanent an seinen Algos.

Man sollte unbedingt vorsichtig mit sowas umgehen, und immer den User im Auge behalten. Was den User freut, wird Google nicht so schnell verärgern. Domänenübergreifender DC wird von Google noch immer sehr zögerlich erkannt, insofern ist das Risiko überschaubar. Nur 1-zu-1 kopieren, sollte man auf keinen Fall.

von **Anzeige von ABAKUS** »

SEO Consulting bei ABAKUS Internet Marketing
Erfahrung seit 2002

persönliche Betreuung
individuelle Beratung
kompetente Umsetzung

Jetzt anfragen: 0511 / 300325-0.

Beitrag von **andre.fm** » 20.04.2006, 09:55

Hi lloy,

danke für deine Antwort. Ich glaube ich habe mich trotz ausführlicher Beschreibung immer noch nicht präzise genug ausgedrückt. Vielleicht kommt ja dann noch jemand auf andere / weitere Antworten zu meinen Anliegen.

zu A) Leider können wir auf die Sachen von Amazon (zumindest im Augenblick) noch nicht verzichten. Insofern ist das Weglassen von Amazon zumindest im Augenblick noch nicht drin aber wir versuchen eben möglichst viel anderen und noch lieber eigenen Content dazuzubekommen.

zu B) Wir würden die Userkommentare nicht aus dem Katalog abziehen sondern sie im Katalog gemischt mit Amazon und andrerem lassen und auf der gesonderten Subdomain/eigenen Domain ausschließlich bringen. Also
1: www.hitflip.de = Amazon Content + Content eines weiteren Dantenlieferanten + eigener User Content
2: xxxxyyyy.hitflip.de oder www.tralalal.de: nur Content von Hitflip Usern für SEO.

zu C + D) Das bestätigt meine Sorgen. Ich glaube ja daß Google unsere Seite recht oft und tief spidert und deswegen bete ich zum mächtigen Google-Bot er möge die "wahre Quelle" identifizieren. Folgefrage: Wenn Google uns als Quelle des Contents identifiezieren sollte welchen Wert hat es dann, daß wir unseren Content anderen Webmastern zur Verfügung stellen?

Beste Grüße,
Andre

Beitrag von **andre.fm** » 20.04.2006, 09:58

SloMo hat geschrieben:Man sollte unbedingt vorsichtig mit sowas umgehen, und immer den User im Auge behalten. Was den User freut, wird Google nicht so schnell verärgern. Domänenübergreifender DC wird von Google noch immer sehr zögerlich erkannt, insofern ist das Risiko überschaubar. Nur 1-zu-1 kopieren, sollte man auf keinen Fall.

Hi Slomo,

verstehe deinen Punkt. Am "normalen" Katalog wollen wir ja nicht rumdrehen. Der ist einzig und allein für den User "optimiert" und das ändern wir auch nicht. Wir erwägen lediglich zusätzlich etwas zu bauen, was eher auf Google & Co ausgerichtet ist.

LG,
Andre

Beitrag von **lloy** » 20.04.2006, 10:01

Zur "Folgefrage": Das ist eine gute Frage, die ich mir auch schon öfters gestellt habe...

Ich persönlich bezweifle, dass Google überhaupt versucht den originalen "Urheber" im Falle von DC zu ermitteln. Vielmehr dürten Kriterien wie generelle Relevanz einer Domain, Nutzen für den User (wie SloMo schon gesagt hat) und sonstige Inhalte ausschlaggebend sein...

Ist jedoch nur eine Vermutung von mir.

Beitrag von **andre.fm** » 20.04.2006, 14:45

Sind meine Fragen zu nicht oder kompliziert oder schon komplett beantwortet oder warum kommen keine weiteren Postings mit anderen Meinungen?

Beitrag von **MeNoZony** » 20.04.2006, 15:45

Andre [Hitflip.de] hat geschrieben:Sind meine Fragen zu nicht oder kompliziert oder schon komplett beantwortet oder warum kommen keine weiteren Postings mit anderen Meinungen?

Deine Frage impliziert, daß Google sachgerecht DC erkennen und bewerten kann.
Das kann Google definitv bis heute nicht.
Insofern ist jeder Test ein wenig Hasarde.
Entweder Du denkst an Deine User oder an Google- beides wird sich wahrscheinlich nicht vereinbaren lassen.

Beitrag von **andre.fm** » 20.04.2006, 15:48

Hi MeNoZony,

ich möchste versuchen ggf. 2 Dinge zu bauen und eines ist eher gut für die User und das andere für Google. Warum soll das nicht gehen?

LG,
Andre

Beitrag von **Unifex** » 20.04.2006, 19:02

Ich muss da MeNoZony absolut recht geben. Es gibt kein Google DC Problem und es ist überflüssig, sich Gedanken darüber zu machen oder gar Zeit für ein extra Layout zu veschwenden.

Beitrag von **Keks** » 20.04.2006, 20:38

Hi Andre,

ich möchste versuchen ggf. 2 Dinge zu bauen und eines ist eher gut für die User und das andere für Google. Warum soll das nicht gehen?

Wir überlegen selbst ein wenig SEO zu machen.

es gibt so ein Sprichwort

"Schuster bleib bei Deinen Leisten" sicherlich ist esDir bekannt.

1. das ist mein Tipp/Empfehlung an Euch

2. nein, ich habe keine Angst das ich weniger Sales mache, da ich Euch bisher nicht aktiv bewerbe

ONTopic

Ich arbeitet seit nun 3 Jahren mit CSV Daten. Mein Erfahrung ist, dass sich hier einige bei Google geändert hat. Der DC Filter ist meiner Meinung nach vieeel bessser geworden und nur noch wenige Portale mit CSV Content überleben.

Mit "pfiffigen" Ideen kann man aber noch immer CSV Content gut positionieren

Die eigentliche Quelle bzw der Shop mit den gleichen Daten leidet darunter aber nicht. Erklärung hierfür habe ich keine 100%.

Beispiele für Shop´s, die Ihren Content zur Verfügung stellen und selbst noch Top Positionen haben, auch ohne suuuper strake Domain gibt es viele von den klassischen Versanhäusern, die bei Ihren Begriffen unter topTen stehen wie auch "kleinere" Themenshops. zum Beispiel fahrrxx.de

Der Content steht hunderfach auf Partnerportalen, der Shop steht aber vorne.

Daher sehe ich das Risiko für Euch als gering an, dem eigenen Shop zu schaden.

Aber!!!: auf der Subdomain würde ich es keinem Kunden empfehlen - das Risko wäre zu hoch.

Erstelle doch aber auf einer unabhängigen Domain mit Eurem CSV Content und Deinen SEO Kenntnissen ein Portal und schaue was passiert.

Dabei kannst du nicht viel verlieren

mfg
Keks

P.S. das auf ZANXX wenig CSV genutzt werden liegt meiner Meinung nach ander umständlicheren einbindung und Verwaltung im Vergleich zu Affixx.net - meiner Meinung nach

Beitrag von **MeNoZony** » 21.04.2006, 00:27

Google kann DC nicht in großem Umfange sondern allerhöchstens punktuell ausschliessen- schon aus semantischen Gründen ist so etwas gar nicht möglich.
Es gibt Themenbereiche im Web, die mit sehr wenigen Begriffen auskommen- dabei ist von Zahlen im unteren dreistelligen Bereich auszugehen.
Die Wort-Kombinationen und Inhalte dieser Themenbereiche sind so monostrukturell, daß eine Software wie die bis heute von Google eingesetzte schätzungsweise 80-90% der gesamten Seiten feuern müßte, obwohl diese im eigentlichen, strengen Sinne gar keinen DC abbilden.
Und auch bei Themenbereichen, die bei der Menge von eingesetzten Begriffen über das gutturale Grunzniveau hinausgehen ist so etwas nur sehr schwer zu erreichen- mit dem jetzigen Google-System jedenfalls ist sowas illusorisch.
Insofern basieren die Abstrafungen, so jemand wirklich meint, daß der Grund DC war, in den meisten Fällen wohl eher auf dem Zufallsprinzip und nicht auf zielgerichteter Planung.
Es wundert mich im übrigen immer wieder, wie leicht eigentlich mitdenkende Zeitgenossen auf offenbar gezielt gestreute Gerüchte reinfallen- die DC-Abstrafung ist für mich eine solche Legende, denn nichts ist leichter, als anhand von Suchergebnissen das Gegenteil zu beweisen.
Wenn die Software so funktionieren würde, dann würde sie nicht nur punktuell funktionieren- was bis heute der Fall ist, wenn überhaupt und nicht händisch herumgefummelt wird wie bei BMW.
Es gibt ja auch angeblich nicht den perfekten Mord- ein Gerücht, mit dem man durchgeknallten Zeitgenossen weismachen will, daß jeder geschnappt wird.
So kriegt man wenigsten die Leichtgläubigen dazu, nicht auch noch den Index vollzuspammen weil sie denken, daß ihre schöne kleine Strato-Seite sonst in den Orkus geht...

Beitrag von **lloy** » 21.04.2006, 08:09

Es gibt ja auch angeblich nicht den perfekten Mord- ein Gerücht, mit dem man durchgeknallten Zeitgenossen weismachen will, daß jeder geschnappt wird.

Die Aufklärungsquote für Tötungsdelikte liegt in Deutschland bei ca. 96%. (Was jedoch auch daran liegt, dass der Täter so gut wie immer im eigenen Familienkreis zu suchen ist). Man kann daher mit Fug und Recht behaupten, dass es sich statistisch gesehen nicht lohnt.

Zum Thema:
Ich denke jeder muss da seine eigenen Erfahrungen sammeln und DC bedeutet sicher nicht zwangsläufig, dass Deine Domain fliegt...
Ich bin jedoch nach wie vor der Ansicht, dass man bei diesem Thema sehr vorsichtig sein sollte und denke da etwa an letzten Dezember zurück, als eingigen Leutchens Ihre Seiten um die Ohren geflogen sind.

Beitrag von **MeNoZony** » 21.04.2006, 14:28

lloy hat geschrieben: Die Aufklärungsquote für Tötungsdelikte liegt in Deutschland bei ca. 96%.

Exkurs: nur dann, wenn der Mord als solcher erkannt wird.
Nach Auskunft von Pathologen gehen in jedem Jahr in fünfstelligem Bereich Morde als natürlicher Tod in die Statistiken ein, weil der beschauende Arzt nicht in der Lage ist, das Messer im Rücken zu erkennen oder eine Vergiftung als natürlichen Herzstillstand diagnostiziert...
OT Ende

Beitrag von **lloy** » 21.04.2006, 15:26

Was wieder einmal beweist, dass man im Prinzip alles beweisen kann. Man benötigt nur die entsprechende Statistik...