Ü oder Ü

Beitrag von **bydlo** » 31.05.2006, 17:44

moin moin,
stehe wieder mal vor einem Umlauträtsel.

das phänomen:

optimiert auf Gemüse Köln

im seitentitel und im text befinden sich die keys wie oben mit Ü.

suche ich nach "Gemüse Köln" ergibt sich platz 30.
suche ich nach "Gemuese Koeln" ergibt sich platz 4

"Gemuese Koeln" kommt nur nirgends vor.
wo ist das problem?

eckdaten:
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">

sollte ich es mal so versuchen?
Gemüse / Köln ???

gruss axel

-----------EDIT-------------------------
bisher gab es keinen DOCTYPE aber das hat eigentlich keine auswirkungen.
hab jetzt mal einen eingefügt..nämlich diesen
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"https://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">

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Beitrag von **ole1210** » 31.05.2006, 19:11

Mein erster Gedanke war jetzt gerade:
ü = ü und ue
ue = ue
Google hats wiederlegt. Beide Male die selben Treffer. Kann dir da nicht weiter helfen.

Aber:

sollte ich es mal so versuchen?
Gemüse / Köln ???

Ich habe bei mir ein bestehendes Projekt (mit Umlauten) in Joomla übertragen.
Joomla kodiert diese Umlaute automatisch wie in deinem Beispiel. Das war praktisch die einzige Änderung an der Webseite. Der Content ist zu 100% identuisch geblieben. Die URLs hat es ebenfalls nicht verändert. Der Quellcode ist jetzt nen ganz anderer.
Die Positionen haben sich ebenfalls ins positive verändert. Hatte das aber nicht damitr in Verbindung gebracht.

Beitrag von **bydlo** » 03.06.2006, 21:36

*bump*

noch jemand ne idee??

hier mal die URL für ein besseres bild
www.*musicandartists.de

gruss axel

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Beitrag von **Hasenhuf** » 03.06.2006, 21:43

Wie suchst Du, daß Du für "Gemüse Köln" und "Gemuese Koeln" verschiedene Ergebnisse bekommst (und glaubst Du das Interessenten so suchen)?

Beitrag von **Georgi** » 03.06.2006, 22:49

Hallo bydlo,

Also erst mal das offensichtliche: URLs sind nach internationalem Standard in UTF8 codiert. Das ist erst mal das Einzige, worauf man sich verlassen kann, denn: Wie der Inhalt der Webseite selbst codiert ist wird - wie bereits gesagt - am Encoding festgemacht. Das Encoding wird als meta-tag auf der Seite angegeben. So weit also nichts Neues.

Was den Unterschied zwischen "ä", "ae" und "ä" ausmacht: Das Erste hängt vom System ab, auf dem der Content erstellt/ausgeliefert wird, das Zweite ist eine Interpretation (z.B. von Suchmaschinen) und das Dritte ist der allgemeine Code für HTML.

So gibt es auf Unix/Linux-Systemen z.B. nativ erst mal kein "ä", weil dort der US7ASCII-Code vorherrscht. Erstellst/Lieferst Du z.B. die Seite auf/von einem *ix - System, so hängt das teilweise vom Editor/Webserver/dem System (und deren Konfiguration) ab, ob die Zeichen richtig übermittelt werden. Da hier ein gewisser Verlust an Information vorliegt (z.B. von 8Bit-Zeichen vermeintlich auf 7Bit-Zeichen), kann eine Suchmaschine dies auch nur "in etwa" kompensieren. Und weil bei einem guten Sortieralgorithmus (für z.B. Strings) ein "ä" in "ae" umgewandelt wird (weil dies in etwa das ist, was ein Mensch erwartet), sieht man dann andere Ergebnisse, je nachdem wie man sucht.

Langer Rede, kurzer Sinn: Du fährst, unabhängig vom eingestellten Encoding wohl immer am Besten, wenn Du die allgemeinen HTML-Codes benutzt (außer in URLs, da wäre ein "ö" ein "%C3%B6" : ). Diese sind standardisiert und so können die Suchmaschinen diese auch standardisiert ablegen.

Vodka, Georgi

P.S. @ole1210: Joomla ist in PHP geschrieben und der einzige (gute/richtige) workaround für PHP ist eben die standardisierten HTML-Codes (ä statt ä) zu verwenden, denn: PHP kann nativ ohne weiteres keine verschiedenen Zeichensätze, also z.B. kein IOS-8859-1 oder Latin-1. Eine oft angeprangerte Schwachstelle der Sprache... .

Beitrag von **Georgi** » 03.06.2006, 23:59

@bydlo

Du kannst Teile dieses Wildwachses ja momentan sogar auf dieser Seite verfolgen:

https://www.abakus-internet-marketing.d ... 27961.html

Obwohl die Seite "offiziell" ISO-8859-1 ist, kommen die Sonderzeichen (imho in ISO-8859 / Latin-1 gepostet, die zwei Formate sind aber dahingehend gleich) sehr komisch rüber... .

Edit Zumindest unter Firefox 1.0.1.

@ole1210

Das spricht hier auch net gerade für PHP... .

Vodka, Georgi

Beitrag von **Airport1** » 04.06.2006, 00:40

> Das Encoding wird als meta-tag auf der Seite angegeben.

stimmt nicht bzw. nicht ganz.
der header entscheidet / hat die macht darueber / bestimmt das encoding.

Beitrag von **Georgi** » 04.06.2006, 00:51

@Airport1:

Stimmt nicht (in diesem Zusammenhang): Hier war das Char-Encoding gemeint, nicht die Art des Formats, welches gesendet wird (allgemein eben auch als "Encoding" bezeichnet, verwirrend, was?).

Was Du meinst ist das "echte Encoding", also compress/zip/identity. Dies ist dem Character-Encoding vorgeschaltet, hier gehts um den Zeichensatz und der ist erst per Zeichensatztyp im Meta-Tag definiert... .

Vodka, Georgi.

Beitrag von **bydlo** » 04.06.2006, 10:09

Hasenhuf hat geschrieben:Wie suchst Du, daß Du für "Gemüse Köln" und "Gemuese Koeln" verschiedene Ergebnisse bekommst (und glaubst Du das Interessenten so suchen)?

verstehe deine frage nicht.
wie ich suche?
so wie oben beschrieben "key1 key2".
nein user suchen vermutlich nicht nach ue & oe.
was mich allerdings stutzig werden lässt ist das phänomen an sich & die tatsache das das ranking zu schlecht ist für obige kombi.

noch lustiger wirds so:
"gemüse koeln" platz 5
"gemuese köln" platz 5
"gemuese koeln" platz 5
NUR
"gemüse köln" platz 30

und hat denn jemand mal nen praktischen handfesten tip.
soll ich jetzt in UTF-8 codieren?
gruss axel

Beitrag von **guppy** » 04.06.2006, 10:33

und hat denn jemand mal nen praktischen handfesten tip.
soll ich jetzt in UTF-8 codieren?
gruss axel

Ich vermute mal , das ist egal, die Position in den serps wird sich an der codierung der verlinkenden Seiten festmachen und nicht an der codierung der Seite selber.
Versuch mal ein paar Grafiklinks zu setzten und den alttext entsprechend anzupassen.

Irgendwie geht mir aber der Zusammenhang zwischen der Seite und "Gemüse Köln" nicht auf.

Übrigens ist abakus jetzt zu dem Thema auf Seite eins

Beitrag von **Hasenhuf** » 04.06.2006, 13:53

Wenn ich nach "gemüse köln" suche ist die Seite auch auf Platz 5.

Beitrag von **Mac** » 04.06.2006, 23:59

Hi, bydlo,

vielleicht hilft es, den charset *vor* dem title-tag zu definieren? Ich weiß beim besten Willen nicht, ob es daran liegt, habe aber damit bislang zwischen 'ae' und 'ä' keine Abweichung größer als zwei oder drei Plätze wahrgenommen. Benutze allerdings auch ISO-8859-15 und kenne den Unterschied zwischen '1' und '15' nicht ...

Gruß,
Mac

Beitrag von **Hasenhuf** » 05.06.2006, 11:53

Ich habe jetzt bei mir auch Unterschiede gefunden. Das charset ist vor dem Titel, das ö ist allerdings so wie so nicht im Tittel. Leider ist zur Zeit bei google keine meiner Seiten mit Umlauten im Titel im Index (eine davon trotz PR2 Link mit Keyword im Linktext (allerdings oe statt ö)).

Beitrag von **bydlo** » 05.06.2006, 14:01

Hasenhuf hat geschrieben:Wenn ich nach "gemüse köln" suche ist die Seite auch auf Platz 5.

von wo suchst du?
welches DC ist das?
und du suchst wirklich nach küns*tleragentur köln?
falls dein ergebnis wirklich pos:5 ist könntest du mir den gefallen tun und mal nach kün*stlervermittlung köln suchen.

es gibt nämlich noch ein seltsames phänomen...
kün*stler ver*mittlung platz 8 (kommt aber auseinandergeschrieben nicht im title vor..
während das was im title steht --küns*tlervermittlung-- erst auf 380 auftaucht.

@guppy
natürlich gehts nicht um gemüse

dürfte jetzt aber klar sein.

gruss axel

Beitrag von **Hasenhuf** » 05.06.2006, 18:02

Ich suche wie ein user ohne alle Schnörkel und ich habe nach Gemüse Köln gesucht. Erstens weil ich dachte es geht um das Prinzip und zweitens weil Du die Keys die zu den Ergebnissen zu der genannten Seite führen sollen nicht genannt hast (soll ich die Kombie raten oder mehrere ausprobieren?).

Nun:
Für *agentur 5 bzw. 30 (habe nicht auf das DC geachtet).

Für *vermittlung:
Auf 66.102.9.104 (per Zufall) ist die Seite auf 7 bzw. nicht unter den ersten 100.
Auf 66.249.93.104 das gleiche

Eine Idee zur Abhilfe habe ich nicht und auf der eigenen Seite momentan keinen "Untersuchungsgegenstand".

Ü oder &Uuml;

Ü oder Ü