Was bedeutet für dich Ki?

Beitrag von **Burns** » 14.08.2008, 18:51

@800XE

als KI würd ich das Ganze nicht wirklich bezeichnen.
Da müsste sich die Datenbank selbst füllen und das geht nicht

Aber ein guter Ansatz für eine semantische Suche, wenns fertig ist hätte ich gern die Liste *gg

Gruß

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Beitrag von **Nutzer0815** » 14.08.2008, 18:54

wer hat denn da auf vorgegebenes, programmiertes Wissen (+ fuzzyLogig bei anwendung) abgestimmt ?

Beitrag von **Burns** » 14.08.2008, 18:58

tschuldigung

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Beitrag von **Nutzer0815** » 14.08.2008, 19:00

da hätten noch mehr Möglichkeiten zur Auswahl stehen müssen - ich bin immer einer - das beste Vorbild ist immernoch die Natur - Stichwort: BIONIK- und da sollte man angreifen - bei der Stubenfliege

wenig Hirnzellen - sowas könnte man nachbauen

Beitrag von **Burns** » 14.08.2008, 19:10

Ich programmiere alls in PHP und das ist das "vorgegebenes, programmiertes Wissen" die KI kommt dazu wenn man nach 100en Scripts mit 1000en Zeilen Code den Überblick verliert und staunt, dass das Programm trotzdem funst, wie auch immer ^^

Beitrag von **800XE** » 14.08.2008, 19:25

Burns hat geschrieben:@800XE

als KI würd ich das Ganze nicht wirklich bezeichnen.
Da müsste sich die Datenbank selbst füllen und das geht nicht

Aber ein guter Ansatz für eine semantische Suche, wenns fertig ist hätte ich gern die Liste *gg

wie ich hier, mit 0815 und Mergin, versucht habe zu erleutern ....
... also, was meine "GrundlagenMeinung" ist

inteligenz "steckt" nicht im Gehirn
inteligenz ist die sinnvolle verknüpfung von dem was im Gehirn "steckt"

Also,
Datenbank füllt sich selbst != inteligenz
Wissen != inteligenz

Wie mit Margin besprochen
Schule vermittelt Kindern Wissen .... aber lehrt keine inteligenz (ein wenig vielleicht doch, also BasisLibrary für DatenverknüpfungsVorgänge)
inteligentz ist mehr oder weniger in den Genen ...
.... oder ändert sich der IQ im laufe des Lebens?
Ich sage "nein"
vielleicht ändert sich das Ergebniss eines IQ Test
[ a ] weil wir garnicht wissen wie wir es richtig messen(=Testen) sollen = Test grundlegend falsch(zu viel Fokus auf Algemeinbildung .... )
[ b ] weil Algemeinbildung das Ergebniss beeinflußt und die Algemeinbildung mit dem Alter ansteigt bzw mehr Erfahrungswerte vorhanden sind .... was aber die BasisInteligentz nicht ändert
z.B. (betr. Basis inteligenz)

Tier denkt sich, ich geh jetzt mal nach Norden .... irgendwann wird das Tier sich denken "uy, kalt, ich glaub ich geh wieder nach Süden"
Wir wüssten vor dem losgehen das es kalt weredn wird ... Norden > Nordpol > Artik > Eis=kalt
Wir wissen das, aber unsere Datenbank wurde nie mit dieser Erkenntniss "befüllt" die ergibt sich aus der inteligenten Auswertung der genanten Fakten "Norden > Nordpol=Artik > Eis=kalt"

naja, vielleicht sind "Erkenntnisse" doch abgespeichert und werden nicht immer und immer wieder neu "gefunden"bzw"erkannt"oder"ermittelt"
z.B.
wenn ich 7+9 addieren soll .... dann denke ich mir ... 9-1=8 und die 1 zur 7=8 und zu 2x8 habe ich gespeicher =16
wenn ich 7+8 addieren soll .... dann denke ich mir ... 2x8=16 minus 1 wegen der 7 eins weniger wie 8 also 7+8=(2x8=16-1)= 15
wenn ich 8+9 addieren soll .... 9+8=(2x8=16+1)= 17

Burns hat geschrieben:@800XE
Aber ein guter Ansatz für eine semantische Suche, wenns fertig ist hätte ich gern die Liste *gg

Wie wäre es mit eine "SuchAnfrageSchnittstelle"?

Nutzer0815 hat geschrieben:wer hat denn da auf vorgegebenes, programmiertes Wissen (+ fuzzyLogig bei anwendung) abgestimmt ?

ich wars nicht .... mal kucken wieviele "gegenMich" gevotet haben

Burns hat geschrieben:tschuldigung

nicht entschuldigen, zur Meinung stehen (was du durch dein Outing ja getan hast)
vielleicht steht mal im Buch für die Nachwelt "und Burns hat daran geglaubt"

Beitrag von **Burns** » 14.08.2008, 20:08

Ähm, ich dachte das Thema ist "KI" also künstliche Intelligenz.
Die Intelligenz von Mensch, Tier und Maschine kann da nicht verglichen werden, das hat sich über Millionen von Jahren entwickelt, auf Erfahrungen aufgebaut. Pilz = giftig = mächtig tot. Kinder programmiert von den Eltern die Erfahrungen weiter geben.

KI = Ich bau ne Maschine und die lernt selbst was sie noch nich kennt, was die noch nicht vorprogrammiert bekommen hat. Füllt somit die Datenbank selbst dass Bohrer und Bohrmaschine irgendwie zusammenhängen. Oder auch Tasse und Spühlmaschine

ich hab nicht gegen jemanden gestimmt, muss zugeben ich hab nur irgendwas geklickt um das Ergebnis zu sehen, konnte ja nich ahnen dass da noch niemand abgestimmt hat *höhö

Beitrag von **Nutzer0815** » 14.08.2008, 20:17

KI = Ich bau ne Maschine und die lernt selbst was sie noch nich kennt, was die noch nicht vorprogrammiert bekommen hat. Füllt somit die Datenbank selbst dass Bohrer und Bohrmaschine irgendwie zusammenhängen. Oder auch Tasse und Spühlmaschine

jo und was ist mit den Ameisen ? haben die ne Intelligenz - sind das kleine BORGs - 800XE was sagste ? Kollektives Gehirn ... Ameisen hab ich voll gern

Beitrag von **800XE** » 14.08.2008, 22:33

@Burns (inline Quote, unten im 0815Quote)
"Bohrer" ist so eine Sache ....
Du bist am renovieren ..... oder BIlder aufhängen ....
"gib mal den Bohrer"
Der (Die) angesprochene wird wissen das die Bohrmaschine gemeint ist
Wenn du 5 Minuten später sagst "Der Bohrer ist kaput" ist nicht so klar ob jetzt "Bohrmaschine kaput" oder "Bohrer abgebrochen"
Da braucht es dann noch zusatzinformation ... was ist gerade passiert ....

z.B. HolzBohrer trift auf Nagel = Bohrer kaput
oder
ich komm nicht in die Wand ... dann lass es sein, Bohrmaschine klingt schon ganz schlimm ... und schwubs ist der Motor durchgebrannt

Datenbank füllen = daten sammeln = Arbeitsforgang = keine inteligenz
wie in der Schule = lehrnen = Daten sammeln = keine inteligentz
Erst die Verarbetung, verknüofungen und treffen von Entscheidungen = inteligenz

Nutzer0815 hat geschrieben:
KI = Ich bau ne Maschine und die lernt selbst was sie noch nich kennt, was die noch nicht vorprogrammiert bekommen hat. Füllt somit die Datenbank selbst dass Bohrer und Bohrmaschine irgendwie zusammenhängen. Oder auch Tasse und Spühlmaschine
jo und was ist mit den Ameisen ? haben die ne Intelligenz - sind das kleine BORGs - 800XE was sagste ? Kollektives Gehirn ... Ameisen hab ich voll gern

Armeisen (oder Bienen) haben keine Kantine die "tüttüt" macht und dann gehen alle zum Essen ...

... irgendwann haben sie Hunger und gehen dann zum Essen

WächterAmeise (oder WächterBiene)
"hm, mein Magen knurt ... ich geh mal was essen" ... tipeltipel ... "oy, was kommt den davorne, ich glaub es gibt Arbeit, muß das Essen noch warten" ... Wächter hat Entscheidung getroffen = inteligenz

Du kannst jetzt sagen "keine inteligenz, nur Instinkt und Überlebenstrib"

Instinkt = schon genetisch vorhandene Programmierung
Trieb = Rankingverstärker für Entscheidungen in eine Richtung die vielleicht nicht dem "freien Willen" entspricht

hm, korektur
Krieg != Überlebenstrieb
Krieg = Arterhaltungstrieb
(also, das der besagte Wächter seinen Job macht, mit dem Risiko das er ganrnichtmehr zu Essen kommen wird .... Arterhaltung = Überlebenstrieb für Volk .... übergeordnet dem eigenen Überlebenstrieb .... aber indirekt doch wieder purer Überlebenstrieb, denn er ist Wächter kein Koch ... ohne Koch kriegt Wächter nichts zu essen)

Beitrag von **800XE** » 24.08.2008, 05:18

Nutzer0815 hat geschrieben:jo und was ist mit den Ameisen ?
haben die ne Intelligenz - sind das kleine BORGs - 800XE was sagste ?

Brain 2.0 Version 1.0 (nicht auf die Ameisen gemünzt)

Nutzer0815 hat geschrieben:Kollektives Gehirn ... Ameisen hab ich voll gern

ich hätte jetzt gerne
das ihr euch kollektiv durch mein virtuelles Gehirn klickt

kommt in meinen SYNAPtischen WörterWald (noch ist es ein kleines Wäldchen)
www.zmudaweb.de/SYNAPS/Alpha/m/maschine.html
im Försterhaus gibt es einen kleinen Einblick in die Interna

Im FörsterhausKeller ist noch etwas Zeug von Früher .... das gehört nicht zum Brain2.0

Beitrag von **Nutzer0815** » 24.08.2008, 06:08

du musst andere für dich arbeiten lassen 800XE - wenn du das alles selbst eingeben willst - dann hängste noch Jahre daran ...

Beitrag von **Zerstreuter** » 24.08.2008, 07:13

800XE hat geschrieben:wenn ich 7+9 addieren soll .... dann denke ich mir ... 9-1=8 und die 1 zur 7=8 und zu 2x8 habe ich gespeicher =16
wenn ich 7+8 addieren soll .... dann denke ich mir ... 2x8=16 minus 1 wegen der 7 eins weniger wie 8 also 7+8=(2x8=16-1)= 15
wenn ich 8+9 addieren soll .... 9+8=(2x8=16+1)= 17

Das erklärt einiges

800XE hat geschrieben:Erst die Verarbetung, verknüofungen und treffen von Entscheidungen = inteligenz

Wirklich? Ich habe einmal bei einem Computerspiel mitgewirkt. Ein Team musste eine Mission erfüllen (bestand meist aus drei/vier Teilmissionen) und das andere Team musste dies verhindern. Jedes Team bestand aus min. 4 Spielern (weniger machte einfach keinen Sinn). Falls zu wenig menschliche Spieler verfügbar waren, wurden die Teams einfach mit Bots aufgefüllt. Die Bots durften nicht nur wild um sich ballern, sondern mussten in der Lage sein, die Missionen selbständig zu erfüllen, sie mussten selbständig erkennen, welche Aktion für die nächste Teilmission notwendig war, sie mussten auf veränderte Situationen reagieren können (Weg plötzlich abgeschnitten oder vom gegnerischen Team blockiert) und sie durften sich nicht gegenseitig behindern (schon doof, wenn 5 Bots gleichzeitig durch eine Tür durchlaufen wollen oder alle 5 um eine tickende Bombe rumtänzeln oder sich 2 Bots auf einer Brücke verliebt in die Äuglein schauen, weil der eine nach links und der andere gerade nach rechts will). Sie mussten nicht nur untereinander als Team arbeiten sondern auch auf die menschlichen Teammitglieder reagieren (bei den menschlichen Teamgegner war das einfacher - die wurden erschossen).

Waren sie Intelligent? Nicht in dem Sinne wie wir die Intelligenz eines echten Lebewesens definieren würden - aber sie zeigten intelligentes Verhalten, trafen Entscheidungen und reagierten sinnvoll und mitunter sogar "kreativ" auf unvorhergesehene Situationen.

Beitrag von **800XE** » 24.08.2008, 17:36

Zerstreuter hat geschrieben:Waren sie Intelligent?
Nicht in dem Sinne wie wir die Intelligenz eines echten Lebewesens definieren würden
- aber sie zeigten intelligentes Verhalten, trafen Entscheidungen und reagierten sinnvoll und mitunter sogar "kreativ" auf unvorhergesehene Situationen.

erstmal "Nicht in dem Sinne wie wir"
sondern "Nicht in dem Sinne wie ich"(ich=du)

"sie zeigten intelligentes Verhalten"
also, hatten sie ein gewisses Maß an Inteligenz

aber "Du" willst es nicht als Inteligenz definieren, weil "Du" dir nicht eingestehen willst das Maschinen "selbstständig denken" können

Warum sagst Du, das die inteligente Maschine nicht inteligent ist?
Unterschied ist
Mensch und Tier .... keiner weiss ganz genau wie das "denken" funktioniert
denkende Maschine = es gibt einen Mesch der dir erklären kann wie das denken dort funktionirt

also, inteligenz nach deiner Defination
ist dann wohl "wenn man nicht vollständig erklären kann wie das Denken funktioniert"
dann war quasie die trainirte inteligenz in https://www.abakus-internet-marketing.d ... tml#502595
echte Maschinen Inteligentz .... denn die Trainer wusten nicht was gelernt wurde ... und stellten später fest das das falsche gelernt wurde

Und dieses zu verhindern, muß KI programmiert sein, nicht gelernt
selbständige erweiterung ... ok, aber diese müßen ganz leicht zu kontrolieren sein und eventuell rückgängig gemacht werden bzw vermerkt das diese selbständige Erweiterung eben falsch war .... den rückgängig = löschen ... würde ja nur platz schaffen um es erneut "fasch" zu "lernen"

Oder willst du nicht das Maschine inteligent ist ....
... wegen dem SiFi-Horror .... Maschine übernimmt die Führung
diese Gefahr sehe ich auch

Was bedeutet für dich Ki?

Der richtige Weg zu KI