Zahlungsmoral im Osten ?

Beitrag von **Thor** » 19.08.2004, 16:23

ich habe mich heute um die unangenehmen Arbeiten gekümmert

Dabei habe ich festgestellt das ca. 90% der Inkasso-Aufträge im Osten abgewickelt werden müssen. 3 Fälle wegen Betruges, kommen aus dem Osten. Und diese Woche wieder 2 Firmenpleiten... wieder im Osten. Die Verluste dadurch sind enorm, und die Tendenz ist steigend.
Im Westen ist die Zahlungsmoral entschieden besser, auch bleiben die Betrugsfälle aus. Die Firmenpleiten sind auch noch tragbar.
Ich möchte nicht den Osten generell als ein Volk von "Schuldnern und Betrüger" abtun, aber meine Zahlen sprechen für sich.
Wie ist euere Erfahrung ?

PS: Bitte keine Grundsatzdiskussionen über Ost und West... würde ich einen Unterschied Nord zu Süd bemerken, wäre dies mein Thema

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **innuendo** » 19.08.2004, 17:25

ich denke dass grundsätzlich ein Zusammenhang besteht zwischen Einkommensverhältnisse und Zahlungsmoral.

Nicht zahlen können und nicht zahlen wollen ist ein Unterschied, wobei ich nicht denke, dass die Betrüger mehr im Osten zu finden sind, dies ist aber nur eine Diagnose aus der Ferne ohne Kenntnisse des Marktes.

Beitrag von **manute** » 19.08.2004, 17:51

also ich hatte bisher nur 2 vollstreckungsbescheide. 1x meckpomm und 1x münchen.
der münchener war allerdings wesentlich fetter und ich bin leer ausgegangen, firma verschwunden, nix zu holen. der andere läuft noch.

Beitrag von **Thor** » 19.08.2004, 18:37

innuendo hat geschrieben:ich denke dass grundsätzlich ein Zusammenhang besteht zwischen Einkommensverhältnisse und Zahlungsmoral.

Bei Privatkunden glaube ich das gern, doch bei Firmen kann ich es nicht verstehen. Es wird Ware geordert mit dem Wissen das ihre Kassen leer sind.

manute hat geschrieben:also ich hatte bisher nur 2 vollstreckungsbescheide. 1x meckpomm und 1x münchen.
der münchener war allerdings wesentlich fetter und ich bin leer ausgegangen, firma verschwunden, nix zu holen. der andere läuft noch.

Leider sind es bei mir ein paar mehr...wegen 10 Bescheide würde ich keine Umfrage starten

Und was das "Verschwinden" von Firmen anbelangt, das bin ich ja schon gewohnt, aber mit welchen Tricks einem eine Firma vorgegaukelt wird, ist schon kraß. Auch die Paketdienste wurden in die Irre geführt.
Wie das vorgehen im einzelnen war, möchte ich hier nicht erläutern

Beitrag von **innuendo** » 19.08.2004, 19:40

Hi Thor,

darf ich fragen um welche Art von Business dass es hier geht? Welche Branche bzw. Produkte?

lg,
innuendo

Beitrag von **Thor** » 19.08.2004, 19:51

innuendo hat geschrieben:darf ich fragen um welche Art von Business dass es hier geht? Welche Branche bzw. Produkte?

Verkauf von Hardware, speziell Net!zwerkte!chnik (Lic!htwelle!nleiter)

Beitrag von **km911** » 19.08.2004, 21:28

sicherlich will ich hier keinen in Schutz nehmen...

und genauso falsch wäre es alles über einen Kamm zu scheren...

Aber um aus meiner Erfahrung zu berichten: es sind damals nach der Wende eine Menge dubioser Gestalten vom Westen in den Osten gezogen und haben dort angesichts der geringeren Erfahrungen der Ost-Unternehmer leichtes Spiel gehabt, die dubiosesten und kriminellsten Geschichten durchzuziehen...

die Masche blieb immer dieselbe nur die Opfer wechselten. Und wenn in einer Stadt keine neuen Opfer mehr zu finden waren, wurde eine Stadt weiter gezogen...

So sind Massen an unerfahrenen Unternehmern in die Pleite geschoben worden.

Und ganz nebenbei gab es dann eine immer größere Zahl von dann nicht mehr so ganz unerfahrenen Ost-Unternehmern, die aus ihren Erfahrungen gelernt haben und sich sagten "was der kann, kann ich auch..."

Aber in den letzten beiden Jahren wird die Tendenz wieder ein wenig freundlicher...man schlägt nicht mehr automatisch die Hände überm Kopf zusammen, wenn ein potenzieller Kunde aus dem Osten kommt...

Insgesamt kein wirklich schönes Thema...

Beitrag von **Pagemaker** » 19.08.2004, 23:34

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@- km911:

Ja, das ist kein schönes Thema!
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@- Thor:

Thor,
wie, Du verkaufst auf Rechnung über das Internet?
Oh Gott, das kann doch nicht wahr sein!
Also, lieber ein paar weniger Aufträge, der Rest per Nachnahme + Vorkasse, ist mein Prinzip.
Auffällig ist mir der Osten nur geworden, daß Nachnahme eher nicht abgenommen wurde, als im Westen.
(Keine Vorurteile - ich bin Ost-West und unverdächtig für Vorurteile.)
Ob nun Ost oder West:
Ein Mitbewerber, der zu meinem Erstaunen auch auf Rechnung lieferte, ist pleite - Huuuuuch wie schön!
Und vielleicht folgen noch die anderen Versandhäuser, dann kann Tante Emma um der Ecke auch Mal wieder etwas verkaufen.

Gruß v. Andreas - "Pagemaker"
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Beitrag von **Thor** » 20.08.2004, 06:51

Pagemaker hat geschrieben:wie, Du verkaufst auf Rechnung über das Internet?
Oh Gott, das kann doch nicht wahr sein!

ca. 60% meiner Kunden sind Behörden und doch etwas größere Firmen, diese per Vorkasse oder Nachnahme zu beliefern ist unmöglich. Die Endkunden natürlich nur per VK oder NN. Das Risiko auf Rechnung ist natürlich hoch, macht aber ca 90% meines Umsatzes aus.
Glaub mir, hätte ich eine andere Lösung würde ich Rechnung komplett streichen.

Beitrag von **Abakus Forengast** » 20.08.2004, 10:41

Also ich kann keinen großen Unterschied zwischen Ost und West feststellen. Vor zwei jahren habe ich Computer usw. verkauft. Mein erstes Geschäft....

und ich war noch sehr naiv.....

70 % der Leute die gekauft haben und nicht bezahlt haben kamen aus "West" der Rest aus Ost. Natürlich alles Sozialhilfeempfänger bei denen nichts zu holen ist. Allerdings wird die Zahlungsmoral allgemein immer schlechter. Vor allem im Osten. Ich sehe dass öfter bei der Firma meines Vaters..... Die Leute wollen immer alles kaufen..... wenn es aber ans bezahlen geht..... dann haben einige auf einmal kein Geld mehr. Und wenn die nichts haben, kann man nicht einfach die Heizungsanlage wieder ausbauen..... Nein.... Das wäre dann Hausfriedensbrauch.....

Ich bin selbst Ossi..... und ich muss sagen - es gibt eine Menge Ossis die nur auf Betrug und Anschiss aus sind........ Viele wissen nämlcih, dass bei Ihnen als Sozialhilfeempfänger/Arbeitsloser nichts zu holen ist und dass sie auch keine Strafe zu erwarten haben (Offenbarungseid haben die meisten schon vor Jahren abgegeben) - und einige nutzen das ohne Rücksicht aus. Allerdings gibt es auch genug Wessis die das genauso machen. Einige Westfirmen machen, die Masche in ganz großem Stil. Auftrag abgeben..... Das Haus mit Heizung und Bad ausstatten lassen. erste Teilzahlung bezahlen..... Und dann Haus verkaufen.... Firma abmelden/löschen..... Und das wars dann..... Lassen die Handwerker mit 30000 Euro oder mehr sitzen.... Riskieren den Bankrott obwohl die Handwerker lange hart gearbeitet haben....... So sieht es aud in diesem Land.

Meiner Meinung nach, müsste jeder Schuldner privat haften und wenn der Schuldner nichts hat, dann muss er das Geld meinetwegen - mit zwangsarbeit - mit "Spargelstechen oder Kugelschreiber zusammen bauen" - erarbeiten....... Und wenn der nur 50 Cent die Stunde bekommt....... und wenn das 20 Jahre dauert........ Was hier in Deutschland abgeht, ist zum großen Teil Hauptschuld am Zusammenbruch vieler Mittelständer...........

Und teilweise sieht man genau jetzt diese Schuldenmacher in Leipzig demonstrieren....... "Staat gib uns Arbeit".......... Und danach wird erstmal schön umsonst bei Quelle oder Otto bestellt..... die Sachen verkauft.... das Geld wird sinnlos ausgegeben (neue CD von "Deutschland sucht den Superstar" oder ein neues Big Brother T-shirt) und am nächsten Tag wird wieder gejammert....... betrogen, beschissen und dann wieder demonstriert....

Beitrag von **sandoba** » 20.08.2004, 13:11

@Traxx-X:
Amen! Das ist eine recht gute Zusammenfassung der aktuellen Lage. Ich komme ebenfalls aus Ost (Berlin) und kann nur bestätigen, dass es eben einen Teil der Leute gibt, die Leistung erbringen und selbst bereit sind für Leistung zu zahlen und dann gibt es noch den Teil der Leute, die fordern...

Beitrag von **Abakus Forengast** » 20.08.2004, 15:38

Da nun einige Stunden vergangen sind..... und mein Ärger verflogen ist, möchte ich natürlich anmerken, dass man auf keinen Fall alle über einen "Kamm scheren" sollte.

Heute Mittag war ich so "geladen", dass mein Posting etwas ausgeufert ist. Naja... da kamen wieder die Erinnerungen von vor 2 Jahren wieder hoch. Wurde fast ruiniert weil die Rechnungen nicht bezahlt wurden...... Naja.... als SEO hat man damit zum Glück keine Probleme mehr.....

War zu mindestens eine sehr lehrreiche Erfahrung.....

Beitrag von **Pagemaker** » 20.08.2004, 16:18

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@- Traxx-X:

Du brauchst Dich nicht für Deine Wahrheit zu entschuldigen!
Ich fand es nicht überzogen, sondern nur halt beim Namen genannt, mehr nicht, ohne Beschönigungen, wie es sonst viele machen, um nicht in den Verdacht zu geraten, sie seien......
Deine Einschlägigen Erfahrungen müssen schlimm gewesen sein, was Deinen Frust erklärt.
Wenn man selbst ehrlich arbeitet, kann man leicht auf Betrüger rein fallen, und man versteht dann die Welt nicht mehr.
Ja, die sollten hart ran genommen werden, weggeschlossen so lange, bis die alles abgearbeitet haben.
Nur so ist eine Besserung in Sicht.
Sicher muß hier erst alles den Bach abgehen, bis man kapiert und derartige Gesetze schafft.
Allerdings sollte man immer trotzdem Strafanzeige wegen Betrug stellen, was nichts kostet, dem anderen aber einen Haufen Ärger einbringt, u. U. sogar Gefängnis, wenn mehrere Anzeigen vorliegen oder gar Vorstrafen.
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@- Thor:

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, sind das Kommunen im Osten die nicht zahlen?
Tip(p):
Dortige Zeitungen den Sachverhalt schildern, Kommune mit Anzeige drohen - dann fließt Geld.
Wenn nicht, Strafanzeige und Inkassobüro.
Und Firmen im Osten?:
Trotzdem nur Nachnahme, oder Vorkasse.
Brauchen die Dein Produkt, sehen die das ein, wenn Du schreibst, warum und weshalb.
Verzichten die auf die Lieferung, sind es eh die, die nicht gezahlt hätten.

Gruß v. Andreas - "Pagemaker"
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Beitrag von **Thor** » 20.08.2004, 17:22

Pagemaker hat geschrieben:Wenn ich Dich richtig verstanden habe, sind das Kommunen im Osten die nicht zahlen?

Nein, die Kommunen zahlen, wenn auch zäh. Aber es geht eher um kleine und mittelständige Firmen. Zukünftig werde mehr Auskünfte eingeholt und die Zahlungsbedingungen verschärft, der Rest wird halt abgeschrieben

Traxx-X hat geschrieben:Da nun einige Stunden vergangen sind..... und mein Ärger verflogen ist, möchte ich natürlich anmerken, dass man auf keinen Fall alle über einen "Kamm scheren" sollte.

Glaub mir, ich kann deinen Ärger verstehen

Letztens hatte ich Ärger mit einem großen Deutschen Technologiekonzern (S.....s), eine Rechnung stand seit mehreren Monaten offen. Ein Anruf bei der Buchhaltung brachte zu Tage, das die Rg. verschlammt wurde, nur man könne mir nicht weiterhelfen da die Buchhaltung nach Polen verlegt wurde

Ein Anruf in Polen brachte leider auch keinen Erfolg, da ich dem Mitarbeiter nicht mal meinen Firmennamen buchstabieren konnte. Letztendlich schlug ich emails vor und nur so konnten wir es regeln.
oder dies:
eine Behörde bestellt Ware wegen einen Umzug nach Berlin. Diese mußte schon am nächsten Tag dort eintreffen, was bei der Menge mit einigem Stress verbunden war. Meine Rechnung konnte aber erst nach einigen Monaten beglichen werden, man mußte ja erst umziehen

Das hat jetzt nichts mit Ost oder West zu tun, aber auch solche Aktionen können bei geringem Finanzpolster zum Ruin führen.

Beitrag von **wulfo** » 22.08.2004, 08:36

Hi also wir machen es so wie Pagemaker nur Vorkasse oder Nachnahme oder per Lastschrifteinzug.

Verluste haben wir da fast noch nicht gemacht aber bei einer Gegenüberstellung wer die Vorkasse nicht bezahlt hat liegt der Westen klar vorn.
Auch die Frechheit eine Lastschrift zurückzubuchen kam zwei mal aus den Westen, erst nach freundlichen Mails haben die überwiesen.

Zahlungsmoral im Osten ?

Wie ist die Zahlungsmoral im Osten ?