Optimierung auch noch auf Safari bzw. weitere Exoten?

Beitrag von **Japs** » 31.08.2009, 11:51

Hallo,

wer von Euch optimiert seine Webseite neben:
IE6 IE7 IE8 Opera und FF auch ncoh für den Safari-Browser oder auf noch weitere Exoten :) ? Ist das überhaupt nötig ?

Habe ein Projekt, das sieht in den gängigsten (neuse Updates) FF, Opera und IE 6-8 recht gut aus, nur wenn ich es mir jetzt im Safari anschaue, dann verschwinden ganze Abschnitte bzw. werden gar nciht angezeigt :)

Grund:
Ich bekam eine nette Mail eines Kunden, der hat etwas darüber "gemäkkert", dass das Projekt unter anderen Exoten zB.d em Safari mehr oder wenniger "beschissen (nachs einer Meinung) aussehen würde :)

Gruß Dirk

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **Margin** » 31.08.2009, 12:17

Das kann man so pauschal nicht beantworten, da es von diversen Faktoren abhängig ist.

Ganz massiv spielen da z. B. Thematik und Klientel eine Rolle, die beste Antwort auf Deine Frage bekommst Du mit einer Zugriffs-Analyse, wie Du sie beispielsweise bei Google-Analytics findest.

Schau nach, wieviel Prozent Deiner Besucher mit diesem oder anderen Exoten zu Besuch bekommen, rechne vielleicht das ganze noch in evtl. Umsätze hoch (wo sich auch wieder das Verhalten mit dem bevorzugten Browser ändern kann) und dann entscheide, ob Du darauf verzichten möchtest oder nicht.

Beitrag von **Velnias** » 31.08.2009, 12:19

topranking hat geschrieben:Vergiss die anderen Suchmaschinen und versuche mal deinem Kunden klar zu machen , das Google am wichtigsten ist meiner Meinung nach. Bei anderen Suchmaschinen sucht kaum einer und um darauf zu optimieren ist echt Zeit, die man sinnvoller nutzen kann/sollte.

Ich würde mal sagen, dass Deine Antwort grob am Thema vorbei geht, oder?

On-Topic:
Safari ist sicher kein Exot.
Ich teste meine Designs auch noch für den IE5.5 auf Funktionalität.
Für einen Webdesigner gehört es zur Pflicht eine vernünftige Darstellung in JEDEM Browser zu gewährleisten.

Linktipps:
https://browsershots.org/
https://meineipadresse.de/netrenderer/index.php
https://www.browsrcamp.com/

Beitrag von **e-fee** » 31.08.2009, 12:23

topranking hat geschrieben:Vergiss die anderen Suchmaschinen und versuche mal deinem Kunden klar zu machen , das Google am wichtigsten ist meiner Meinung nach. Bei anderen Suchmaschinen sucht kaum einer und um darauf zu optimieren ist echt Zeit, die man sinnvoller nutzen kann/sollte.

Du hast wohl noch nie davon gehört, dass so etwas wie Safari keine Suchmaschine, sondern ein Browser ist? Jedenfalls bist Du schon mal kein Mac-Nutzer, auch wenn's das Teil auch für Windows gibt.
Safari ist jedenfalls mittlerweile über den Exotenstatus hinaus und darf nicht mehr ignoriert werden.
Für Suchmaschinen ist BTW das ausschlaggebend, was im Quelltext steht, und nicht das, was im Browser zu sehen ist. Wobei bewusst herbeigeführte Abweichungen ("unsichtbar machen") hier natürlich von Nachteil sein können, wenn ein Quality Rater mal die Seite überprüft.

@Japs: das wird dann irgendein CSS-Problem mit der Positionierung von irgendwelchen Elementen sein. Manchmal beißt man sich an denen zugegebenermaßen die Zähne aus, mir passiert das allerdings meistens beim IE.
Wobei CSS-Problem die Ursache möglicherweise nicht so ganz trifft: die kann nämlich auch an fehlerhaft verschachtelten Elementen im HTML-Code liegen, aber die Formatierung mit Hilfe von Tabellenkonstrukten ist nun mal fehlertoleranter.
Aber - ich möchte Dich hiermit nicht direkt ansprechen - hier im Forum ist es ja en vogue, auf validen Code zu pfeifen. Wenn auch eher auf SEO bezogen, aber es ist schon nicht so ganz unsinnig, darauf zu achten, weil es sich bei genau solchen Problemen rächt.
Manchmal kann so etwas selbst bei als valide geprüftem Code vorkommen, dann hat man irgendwo einen Logik-Fehler drin (z.B. keinen Clear-Block bei Floats, oder an der falschen Stelle, irgendwas mit relativer und absoluter Positionierung verwechselt usw.).

Hab mir gerade letzte Woche zu einen Spottpreis ein Buch zulegen können mit Design-Patterns für HTML und CSS, da hat man im Prinzip wirklich alle "Kochrezepte" drin, die man braucht, und dazu sind die Hintergründe erklärt. Hilft wirklich bei der Fehlervermeidung.

Beitrag von **jackwiesel** » 31.08.2009, 12:30

Für einen Webdesigner gehört es zur Pflicht eine vernünftige Darstellung in JEDEM Browser zu gewährleisten.

Blödsinn - zeig mir eine solche Seite und ich zeige Dir DEN Browser, in dem das Teil nicht funkioniert. Wir haben mittlerweile in den AGB die Browser aufgelistet, die vor der Endabnahme getestet werden - den Rest soll der Teufel holen...

Beitrag von **Margin** » 31.08.2009, 12:33

Wollte den Macs hier nicht auf die Füße treten

Ich kenne halt Seiten, wo er irgendwo im Promillebereich auftaucht und die Besitzer sich dann lieber um andere Sorgen kümmern. Ist halt die Abteilung, muss jeder von Fall zu Fall selber wissen.

Beitrag von **ender** » 31.08.2009, 12:38

Meist ist die Darstellung im Safari recht ähnlich zu Firefox. Wenn dochmal ein Element quer schießt, dann lag es bei mir meist an einer umständlichen Umsetzung (unnötig verschachtelte Stylesheets mit sich überlagernden oder gegenseitig aufhebenden Positionsangaben), sodass ich dann durch eine sauberere Umsetzung die Merkwürdigkeiten ganz gut in den Griff bekommen hab.

Interessanterweise ist mir noch kein fertiges Wordpress-Theme begegnet, das Darstellungsunterschiede auf dem Safari hatte (mal von auf Schriftgrößen-Unterschieden basierenden Verschiebungen abgesehen, die ja nichts direkt mit dem Browser zu tun hatten).

Beitrag von **jackwiesel** » 31.08.2009, 12:42

Ich hatte mal Theater mit einem Kunden, dessen Seite wir für alles gängig gemacht hatten was wir kannten - trotzdem gab es Geschimpfe seine Schwester hätte nur Müll auf dem Monitor. Nach einigen Recherchen stellte sich raus, dass es eine alte Netscape-Version von 1996 war.
Sowas relativiert sich genauso wie "Barrierefreiheit". Auch da gibt es Standards - aber letztendlich: je tiefer die betrieben wird, desto teurer wird das Ganze.

Beitrag von **Velnias** » 31.08.2009, 12:45

@ Jackwiesel
OK, Textbrowser,Dillo, IE<5.5, Opera<6, FF<1.0. schließen wir mal aus.

Ansonsten sehe ich da kein Problem. Wir reden ja nicht von pixelgenauer Darstellung, sondern von funktionaler Nutzbarkeit. Das ganze DIVs nicht dagestellt werden sollte jedenfalls nicht vorkommen.

Beitrag von **Margin** » 31.08.2009, 12:45

nuuu jaa ... den ns7 hab ich auch noch hier - für Testzwecke *duck & renn*

Velnias, da haste Recht, sowas sollte nicht sein und i.d.R. passt's ja auch problemlos, sobald's im ff läuft.

Beitrag von **Lord Lommel** » 31.08.2009, 12:54

Eigentlich ist es doch gar nicht so schwer. Ich bahalte immer im Hinterkopf welcher Browser was kann, versuche ohne JS auszukommen und wenn dann richtig. Wenn es auf dem IE7+ aund FF gut aussieht, paßt es auch für Safari, Opera und Konqueror. Abwärtskompatibilität bis IE5 geht meist auch gut, im dem man ein paar Spielereien wegläßt.

Witzigerweise funktionieren meine Seiten auch in Lynx oder Mosaic recht gut, während es im IE4 oder IE3 grauenhaft aussieht.

Beitrag von **bennos** » 31.08.2009, 13:01

Uhh der Lord Lommel hat ein gute Gedächniss. Also ich kann mir nicht merken, was der IE6 alles anders macht oder gar nicht, dafür weis ich wo es steht.

zum Thema.

Eine halbwegs ordentlich gecodetet Seite sollte im Safari und auf allen anderen Browsern mit Webkit, gut aussehen. Gerade die Webkit Engine ist doch sehr nahe am W3C Standard.

Da solltest du dir deine Seite nochmal ansehen.

Beitrag von **Velnias** » 31.08.2009, 13:03

@Japs

Hier mal meine Stats vom Vormonat:
Internet Explorer 144.176 50,92%
Firefox 115.531 40,80%
Safari 11.674 4,12%
Opera 5.326 1,88%
AOL-Browser 1.948 0,69%
unbekannt 1.498 0,53%
Mozilla 630 0,22%
SeaMonkey 534 0,19%
Avant Browser 450 0,16%
T-Online-Browser 434 0,15%
Iceweasel 344 0,12%
Netscape 209 0,07%
Konqueror 146 0,05%
Camino 89 0,03%
Crazy Browser 75 0,03%
Flock 34 0,01%
K-Meleon 22 0,01%
Epiphany 18 0,01%
Lynx 5 0,00%
iCab 4 0,00%

Finde den Safari mit über 4% jedenfalls nicht als Exoten.
Ich kann deinen Auftraggeber verstehen. Und mein Chefchen würde mich "köpfen" denke ich.

Beitrag von **Lord Lommel** » 31.08.2009, 13:23

@bennos:
Wenn man nicht gerade im Quirksmode arbeitet, ist es relativ überschaubar. Das meiste braucht man eh nicht. Bei den JS- und CSS-Sachen, die ich im Kopf habe, weiß ich auch ungefähr, welche Browser es können. Ansonsten hab ich Bookmarks. ^^

Beitrag von **bennos** » 31.08.2009, 13:45

Wissen wo es steht per Bookmark, ja da kann ich auch. Merken ist mir viel zu anstrengend. Habe ich besseres zu tun, als mir die Besonderheiten des IE einzuprägen..