Klage wegen iFrame benutzung

Beitrag von **pepito** » 18.12.2009, 14:51

hallo,

ich habe einen online Rechner mit Copyright Vermerk a la Copyright ©09 "XYZ" von einer Seite per iFrame auf meine integriert.

Nun hat sich ein Anwaltbüro gemeldet im Auftrag des Informatikbüros, dass den Rechner erstellt hat und möchte uns wegen Urheberrechtsverletzung (Lizenzgebühr des Rechners) anklagen.

Alle beteiligten sind in der Schweiz. (Schweizer Strafrecht)

Man kann doch niemanden anklagen, der eine externe Seite via iFrame einbindet?

Lebt jetzt jeder Webmaster gefährlich, der iFrames benützt?
In der iFrame Seite verändert der sich später etwas, und du wirst dann an den Pranger gestellt, da es sich um z.B. um etwas illegales handelt?

Google macht das ja auch als Beisiel bei der Bildersuche: https://alturl.com/2yww

Vielen Dank im Voraus

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Beitrag von **mano_negra** » 18.12.2009, 15:08

Man kann doch niemanden anklagen, der eine externe Seite via iFrame einbindet?

doch kann man.
https://www.recht-gehabt.de/ratgeber/me ... stoss.html

Beitrag von **Sinterklaas** » 18.12.2009, 15:09

Hallo,

https://dejure.org/dienste/vernetzung/r ... ng?Text=21 O 20028/05 - auf die Schnelle mal ein paar Urteile zum Thema..

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **twiggie** » 18.12.2009, 15:23

Hast du gar nicht erst gefragt ob du das einbinden darfst? Oder stellt es sich so da wie du hier ein Szenario ins Blaue redest?

In der iFrame Seite verändert der sich später etwas, und du wirst dann an den Pranger gestellt, da es sich um z.B. um etwas illegales handelt?

Wenn ersteres zutrifft, dann soll dich das mit voller Härte treffen.
Das Internet ist keine rechtsfreie Zone in der sich jeder einfach alles so für lau und ohne zu Fragen zu eigen machen kann - auch nicht per iframe.

Edit: In diesem Fall wäre auch dein Topictitel für den Popo.
Twigg

Beitrag von **Mork vom Ork** » 18.12.2009, 15:45

pepito hat geschrieben:Lebt jetzt jeder Webmaster gefährlich, der iFrames benützt?
[…]
Google macht das ja auch als Beisiel bei der Bildersuche

Nein, Google macht das möglicherweise nicht „auch“. Falls es sich um genau diesen Rechner handelt, kann es nämlich so aussehen:

Google teilt die Anzeigefläche des Browsers in einen oberen und einen unteren Teil; im oberen Teil steht drin, wo der untere Teil herkommt und wie man den oberen Teil entfernt um das Original zu sehen. Eine Trennung ist zu erkennen, der untere Teil kommt deutlich nicht von Google.

Wenn ich jetzt mal davon ausgehe, dass du nur diesen Rechner, der im Original selbst in einem IFrame steht und dem selbst somit das gesamte Drumherum fehlt, das die Urheberschaft kenntlich macht, in deine Seite geklemmt hast, dann ist da ohne technische Kenntnisse und Nachforschung keinerlei Trennung du/Urheber, geschweige denn Verbindung zum Urheber mehr sichtbar - und genau das ist ein wesentlicher Unterschied. Es würde bei dir so aussehen, als hättest du den Rechner selbst erstellt.
Du kannst nicht einfach anderer Leute Webseiten zerpflücken und dich nach Gusto an den Einzelteilen bedienen. Mit dem IFrame wäre es das Gleiche als wenn du ein selbstgemachtes Bild in deine Seiten setzt und jemand anders bindet dieses Bild per <img src="deine.sei.ten/bild.jpg"> in seine Seiten ein (vulgo: Bilderklau). Das würdest du sicher auch nicht in Ordnung finden, vielleicht sogar nicht einmal dann, wenn er einen Quellennachweis druntersetzen würde.

Davon unabhängig ist es dem Urheber überlassen, wem er die Einbindung erlaubt. Wenn er das bei Google in Ordnung findet, bedeutet das noch lange nicht, dass er das bei allen in Ordnung finden muss.

Beitrag von **w3news** » 18.12.2009, 16:20

Und so viel ich weiß ist bei der Google Cache Anzeige auch keine Werbung drum herum und sollte dies bei deiner Seite so sein, dann hast du dir ja fremden Content, eventuell ohne zu fragen, zu deinen Gunsten gemacht und somit scheint die Abmahnung wie du es geschildert hast, nicht so falsch zu sein.

Beitrag von **turischt3** » 18.12.2009, 19:04

vielen Dank für die Beiträge.

Nein, der Link ist nur ein Beispiel und es geht hier nicht unbedingt um mein iFrame mit einem Rechner, sondern allgemein, dass wenn man externe Seiten in die eigene Webseite integriert, sich auf dünnem Eis bewegt.

Ist für mich alles für nachvollziehbar, aber ich sehe halt leider im Internet Webseiten wie

https://ouseful.open.ac.uk/blogarchive/searchTabs.html
https://www.tripleme.com/search.aspx
https://us.searchboth.net/
https://ouseful.open.ac.uk/blogarchive/ ... drlabs.php

die ja eigentlich auch fremden Inhalt auf der eigenen Seite anzeigen, ob die Quelle gross oder klein angeschrieben ist, ob ein Copyright steht oder nicht...

Darum frage ich

Beitrag von **Japs** » 18.12.2009, 19:24

Sorry, aber ich komme da jetzt nicht ganz mit :)
Erst hat ein "Pepito" hier angefragt bzw. den Thread erstellt und jetzt kommst Du @turisch3 und schreibst so, als wäre der erste Thread/beitrag auch von Dir ???

Kommt mir so vor, ob Du hier 2 Accounts hättest :)
Wer will denn nun eigentlich was wissen ???

Gruß Dirk

pepito hat geschrieben:hallo,

ich habe einen online Rechner mit Copyright Vermerk a la Copyright ©09 "XYZ" von einer Seite per iFrame auf meine integriert.

Nun hat sich ein Anwaltbüro gemeldet im Auftrag des Informatikbüros, dass den Rechner erstellt hat und möchte uns wegen Urheberrechtsverletzung (Lizenzgebühr des Rechners) anklagen.

Alle beteiligten sind in der Schweiz. (Schweizer Strafrecht)

Man kann doch niemanden anklagen, der eine externe Seite via iFrame einbindet?

Lebt jetzt jeder Webmaster gefährlich, der iFrames benützt?
In der iFrame Seite verändert der sich später etwas, und du wirst dann an den Pranger gestellt, da es sich um z.B. um etwas illegales handelt?

Google macht das ja auch als Beisiel bei der Bildersuche: https://alturl.com/2yww

Vielen Dank im Voraus

turischt3 hat geschrieben:vielen Dank für die Beiträge.

Nein, der Link ist nur ein Beispiel und es geht hier nicht unbedingt um mein iFrame mit einem Rechner, sondern allgemein, dass wenn man externe Seiten in die eigene Webseite integriert, sich auf dünnem Eis bewegt.

Ist für mich alles für nachvollziehbar, aber ich sehe halt leider im Internet Webseiten wie

https://ouseful.open.ac.uk/blogarchive/searchTabs.html
https://www.tripleme.com/search.aspx
https://us.searchboth.net/
https://ouseful.open.ac.uk/blogarchive/ ... drlabs.php
die ja eigentlich auch fremden Inhalt auf der eigenen Seite anzeigen, ob die Quelle gross oder klein angeschrieben ist, ob ein Copyright steht oder nicht...

Darum frage ich

Beitrag von **Anonymous** » 18.12.2009, 19:31

turischt3 hat geschrieben:Ist für mich alles für nachvollziehbar, aber ich sehe halt leider im Internet Webseiten wie

https://ouseful.open.ac.uk/blogarchive/searchTabs.html
https://www.tripleme.com/search.aspx
https://us.searchboth.net/
https://ouseful.open.ac.uk/blogarchive/ ... drlabs.php

ahja... und welche davon soll nu unter schweizer Recht fallen?

Beitrag von **t-rex** » 18.12.2009, 20:00

Hi,

das Internet ist nunmal Pöse!!!

Es ist nicht die feine englische Art, einfach fremde Inhalte auf der eigenen Seite einzubinden. Egal ob iframe, ImgSrc, Flash, Javascript oder was immer. Das meiste wurde auch schon gesagt.

Egal was andere wie machen! Es ist keine Rechtfertigung, um einfach andere Inhalte zu übernehmen. Denn du weisst nicht was die andere für eine Verbindung zu dem veröffentlichten Inhalt haben. Und wie es dazu kommt, dass sie den Inhalt verwenden (dürfen). Es könnte genauso geklaut sein. Es könnte aber auch eine Vereinbarung geben.

Und wenn wir schon bei Eigenverantwortung sind. Du musst jederzeit damit rechnen, dass der Urheber des übernommenen Inhalts irgendwas gemeines macht. Ergo ist nachdenken angesagt, bevor man fremde Inhalte ungeprüft in seine Seite einbindet.

Für Deine Seite bist du ganz alleine Verantwortlich. Wenn Du fremde Inhalte übernimmst bezahlst Du. Entweder wegen Urheberrechtsverletzung oder mit Deiner Reputation, weil dir böse Jungs schlimme Sachen untergejubeln konnten.

Dann auf andere zeigen und sagen: "aber der hat doch auch" ist unreif.

Sonnige Grüsse
HaPe

Beitrag von **Elradon** » 18.12.2009, 20:36

Irgendwie kommen mir die Beiträge, die vermutlich zu der gleichen Person gehören, aus einem anderen Forum bekannt vor. Dort allerdings wurden sie von der gleichen Person gepostet. Die Antworten waren übrigens ähnlich wie hier.

Beitrag von **pepito** » 18.12.2009, 21:28

Vielen Dank für die vielen Informationen

@Elradon
Ich habe heute die Frage auch in einem Internet-Recht-Forum gestellt

Beitrag von **Stephan Zöllner** » 18.12.2009, 22:24

Bei mir wird nicht mehr so einfach geklaut!

Content- & Bilder-Klau kann man ein wenig aushebeln indem man - zumindest die Bilder! - über die .htaccess für externe Zugriffe sperrt UND durch ein entsprechendes Ersatzbild mit einem bissigen Text drin austauscht

Gleichzeitig wird somit jeder Zugriff auf das Ersatzbild zur Dukumentation des Diebstahls-Versuches in den Log. Leicht aufzuspühren und abzumahnen.

Es soll Leute geben, die durch diese Art von Abmahnungen in Zusammenarbeit mit einem findigen Anwalt ordentlich Geld verdienen.

Text-Klau kann man mit entsprechenden Suchmaschinen aufspühren und würde ihn vermutlic auch bei einer Konkurenz-Recherche nach ähnlichen Inhalten entdecken - sofern man diese regelmäßig durchführt.