Justizministerium illegale Beziehung zur Shufa? P Konto

Beitrag von **seonewbie** » 26.10.2010, 03:34

Hallo,

ich schreibe hier weil wir ja ein paar echte Finanzprofis im Forum haben.

Das P Konto ist ja vom BJM beschlossen worden und die Schufa als
privatwirtschaftliche Organisation "beliehen" worden. So weit ist das ja in
Ordnung z.b. nimmt der TÜV ja auch hoheitliche Aufgaben für den Staat
war.

Der Punkt ist nur der das das BJM eigentlich ausgeschlossen hat das die
P Konto Daten in Schufa Scoring oder andere Bewertungen einfliessen,
so das die Daten für die Schufa eigentlich wertlos sind.

Jetzt fragt man sich warum die Schufa diese Daten für den Saat erhebt
und welchen nutzen sie da von hat? Ich habe versucht herauszufinden ob
die Schufa vom Staat für die Datenhaltung der P Konten einen finanziellen
Ausgleich bekommt und in welcher Höhe. Ich konnte eine solche
Vergütung nicht verifizieren.

Das die Schufa jetzt unter die Samariter gegangen ist, das mag wohl
niemand glauben. Ich vermute das hier hinter den Kulissen einer der
übelsten Kuhhandel gelaufen ist den es im Datenschutz bis jetzt gegeben hat.

Wer weiß etwas oder kann etwas zur Klärung der Frage ob der Staat
Zahlungen für die Verwaltung der P Konten an die Schufa Holding leistet?

Wenn keine Zahlungen vom Staat an die Schufa fliessen obwohl diese
eine erhebliche Leistung erbringt hinterläst das ja einen ausgesprochen
üblen Beigeschmack. Hier würde dann von Seiten der Schufa ein Millionen
Betrag auf bitten des BJM bereitgestellt - wer glaubt ernsthaft das dies
ohne eine Gegenleistung erfolgt?

Die Lobbyisten der Schufa werden diesen Betrag auf die ein oder andere
Weise vom Staat einfordern. Das ist zumindest meine Meinung. Weiter
denke ich das eine solches Verhalten des BJM nicht tollerierbar ist und in
einer Demokratie wo Legislative, Judikative und Exikutive klar getrennt
sein müssen und das das verhalten des BJM vom Bürger so nicht
geduldet werden kann.

Es bleibt auch die Frage warum die Schufa als einizges Inkasso
Unternehmen diese Rechte des Staates war nehmen soll? Was ist mit dem
Zwang zur Ausschreibung? Hätte das BJM diese Aufgabe nicht EU Weit
ausschreiben müsen??? Meiner Meinung nach hat das BJM mit der
Unterlassung einer Ausschreibung hier klar EU Recht verletzt.

Ich bin für jeden Tip dankbar und möchte auch gern eure Meinung hören.

Gruß

Micha

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Beitrag von **guppy** » 26.10.2010, 08:22

Lange nicht mehr so viel ungereimtes Zeug gelesen,

Es bleibt auch die Frage warum die Schufa als einizges Inkasso
Unternehmen diese Rechte des Staates war nehmen soll?

Du musst eine andere Schufa kennen als die in D.
Die Schufa ist eine reine Auskunftei, selbst von Ihren zahlreichen Töchtern ist meines 'Wissens nicht eine im Inkassobereich tätig.

Das P Konto ist ja vom BJM beschlossen worden und die Schufa als
privatwirtschaftliche Organisation "beliehen" worden.

Verstehe ich inhaltlich nicht, die Schufa ist beliehen worden? Das P Konto wird ganz normal in die Schufa eingemeldet, aber eine negative Schufaauskunft ist kein Hinderungsgrund.
Ist doch ganz logisch, dass ein P- Konto eingemeldet werden muss sonst machen Schuldner 10 P-Konten auf und haben 9.000 Euro pfändungssicher.
Es ist einfach ein Irrglaube wenn geschrieben wird " P-konto ohne Schufa", (vermutlich sogar abmahnfähig).

Der Punkt ist nur der das das BJM eigentlich ausgeschlossen hat das die
P Konto Daten in Schufa Scoring oder andere Bewertungen einfliessen,

Wie bitte? Wer ein P-Konto benötigt, dem kann das Scoring Wurst sein, denn er ist mit Sicherheit nicht kreditwürdig. Wo steht dass ein P-Konto kein Einfluss auf das Scoring haben soll ?

Jetzt fragt man sich warum die Schufa diese Daten für den Saat erhebt
und welchen nutzen sie da von hat?

Es wird sicherlich Statistiken geben wieviel und wie verteilt, gibt es aber auch über Kredite, Verschuldungsstand nach PLZ u.s.w..

die Schufa vom Staat für die Datenhaltung der P Konten einen finanziellen
Ausgleich bekommt und in welcher Höhe.

Warum sollte sie Geld vom Staat dafür bekommen, Sie wird doch von Ihren Mitgliedern, z.B. den Banken, dafür bezahlt.

Wer weiß etwas oder kann etwas zur Klärung der Frage ob der Staat
Zahlungen für die Verwaltung der P Konten an die Schufa Holding leistet?

Genau weiß ich es nicht, aber vermutlich gar nichts, da die Schufa sich über Ihre Mitglieder finanziert.
Der "Staat", wie Du schreibst( besser wäre die Behörden), hat meines Wissens nur über richterliche Beschlüsse Zugriff auf Schufadaten, selbst Sozialämter kommen nicht auf Knopfdruck an Schufadaten.

Was oft mit der Schufa verwechselt wird ist das Schuldnerverzeichnis, da hat jeder die Möglichkeit Daten abzufragen.

Meine Meinung über die Aktivitäten der Schufa ist auch, dass sie nicht als AG sondern als aG firmieren sollte und sich auf ihre Kernaufgabe, das Archivieren von Kredit und Kontendaten natürlicher Personen, beschränken sollte, aber das P-Konto gehört mit Sicherheit dazu.

Beitrag von **Beloe007** » 26.10.2010, 11:43

Vielleicht das nächste mal auch Infos zum P-Konto anfügen... https://www.bmj.bund.de/p-konto

@guppy
Das P-Konto soll tatsächlich keinen Einfluss auf die Bonität haben, die Schufa soll nur sicher stellen das es nur ein Konto dieser Form gibt.

Ein Schritt in die richtige Richtung, jetzt fehlt nur noch das Überweisungsverbot vom P-Konto nach z.B. 9Live & Co

Beitrag von **seonewbie** » 27.10.2010, 01:48

@guppy

O.K. aber warum sollten die Mitglieder der Schuafa für den Staat eine Datenbank von enormen
Ausmaß vorhalten und die Kosten freiwillig tragen ohne diese Daten nutzen zu dürfen? (Link von Beloe007 lesen)

Du erwähnst das Schuldnerverzeichnis. Meiner Meinung nach wäre dies der richtige Weg die Daten
der Bürger hier in einer vom Staat geführten Datenbank zu sammeln und nicht eine Firma mit einer
dubiosen Gewinnerzielungsabsicht
zu beauftragen und die Daten der Bürger anzuvertauen.

Was denkst Du darüber das die Schufa die Daten exklusiv halten darf und keine ihrer Mitbewerber?
Das wäre so als wenn VW per Gesetz in Zukunft alle Poliziautos herstellen
darf ohne das eine Ausschreibung statt fand und eine zeitliche Begrenzung.
Alles durch ein Gesetz was das BJM erlassen hat.

Für mich riecht das nach übelster Lobbyarbeit und Korruption.
Vergesse nicht was ein solcher Datensatz kosten würde den
die Schufa da gratis bekommt ohne ihn angeblich (zur Zeit noch)
zu nutzen.

Um mal einen Eindruck zu bekommen was Daten kosten nehme ich mal
den Facebook Hack wo bei das illegale Daten zu Dumping Preisen sind:
https://www.tech-blog.net/cracker-verka ... k-profile/

Ich habe mir noch kein Meinung gebildet aber ich habe da ein ganz
böses Gefühl was die Verwaltung der P Konto Daten durch die Schufa
an geht. Es ist der massen undruchsichtig wer da welche Interessen
vertritt und wer da wen wie vergütet.

Beitrag von **Beloe007** » 27.10.2010, 08:47

Also so wie ich das verstehe ist es wie eh und je... die Schufa hat die Daten schon immer erhalten (wenn man nicht widersprochen hat und keinen Bockmist baut)... die Pfändungsgrenze gab es schon immer => Die konnte noch nie in die Bonität einfließen, nur alles was drüber geht.

Früher musste umständlich herausgestellt werden wo überall Geld liegt und dann die Pfändungsmöglichkeiten berechnet werden... jetzt kann alles was nicht auf dem P-Konto ist gepfändet werden.

Also hat die Schufa wohl was von den Daten, da sie alles was nicht auf dem P-Konto ist und alles was über der Pfändungsgrenze auf dem P-Konto liegt in die Bonitätsberechnung nehmen kann.

Das ändert aber nichts zu vorher, weil vorher wurde das auch schon so gemacht, nur viel komplizierter und es gab Möglichkeiten die Schufa zu täuschen. Davon gibt es jetzt einige nicht mehr.
Und sind auch keine zusätzlichen Daten die die Schufa verwaltet, sie ist nur der Sammelort hierfür... andere werden die Daten aber sicher auch erhalten.

In meinen Augen ist das ein wirksamerer Ver-/Käuferschutz als bisher... bis die Ersten auf die Idee kommen ein P-Konto einzurichten, dieses aber leer zu lassen und das Geld stattdessen auf ein anderes Konto zu legen. Aber kenne die Regelungen dazu nicht.

Jedenfalls sind es keine neuen Daten für die Schufa, sondern dieselben Daten wie vorher nur mit einer Zusatzoption.

Nur sofort von Lobbyarbeit und so zu reden halte ich für ein bisschen übertrieben, die Schufa hat sich sicher bedankt als die Auskunftspflicht beschlossen wurde.

Beitrag von **guppy** » 27.10.2010, 11:03

seonewbie hat geschrieben:@guppy

O.K. aber warum sollten die Mitglieder der Schuafa für den Staat eine Datenbank von enormen
Ausmaß vorhalten und die Kosten freiwillig tragen ohne diese Daten nutzen zu dürfen? (Link von Beloe007 lesen)

Was hat das Ganze mit dem Staat zu tun ? Die Schufa speichert Daten die kreditrelevant sind und wer ein P-Konto beantragt/bekommt ist zu 99,9% nicht Kreditwürdig, der Datensatz ist in der Schufa auch schon vorhanden und wird lediglich um einen "Haken" ergänzt, die Kosten dafür dürften zu vernachlässigen sein, da die Daten automatisch von den Mitgliedern, in diesm Fall den kontoführenden Banken, eingemeldet werden, wie bei jeder anderen Konteneröffnung auch. Und die Banken lassen sich das vom Kontoinhaber bezahlen.

der Bürger hier in einer vom Staat geführten Datenbank zu sammeln und nicht eine Firma mit einer

Na da würden dann wirklich alle Ämter und Behörden drauf zugreifen, das wäre das Letzte, dass dem Datenschutz zuträglich wäre.

Was denkst Du darüber das die Schufa die Daten exklusiv halten darf und keine ihrer Mitbewerber?

Es gibt im banktechnischen Bereich keine Mitbewerber, das ist historisch gewachsen und zum Thema Gewinnabsicht der Schufa habe ich meine Meinung schon gesagt, aG wäre die Firmierung die ich mir wünschen würde.

Das wäre so als wenn VW per Gesetz in Zukunft alle Poliziautos herstellen
darf ohne das eine Ausschreibung statt fand und eine zeitliche Begrenzung.

Wennh VW die einzige Firma wäre die Autos produziert wäre es wohl so.

Alles durch ein Gesetz was das BJM erlassen hat.

Für mich riecht das nach übelster Lobbyarbeit und Korruption.

Für mich ist es der einzig gangbare Weg

Vergesse nicht was ein solcher Datensatz kosten würde den
die Schufa da gratis bekommt ohne ihn angeblich (zur Zeit noch)
zu nutzen.

Der Datensatz ist schon vorhanden, es gibt kaum einen mündigen Bürger der nicht erfasst ist.
Die Nutzung? Da ich kann mir kaum vorstellen, dass vor dem P-Konto ein besserer Score beim 'Kontoinhaber vorhanden war, ein evtl. Mißbrauch der Daten würde schnell öffentlich werden, da bin ich bei aller Skepsis gegenüber der Schufa mal nicht so pessimistisch.

Beitrag von **seonewbie** » 28.10.2010, 02:18

@guppy

Der Punkt mit dem historisch gewachsen und dem Marktmonopol ist verdammt gut in deiner Argumentation.

Wenn man so argumentiert wie Du, was ich absolut schlüssig finde, bleibt die Frage
warum das Kartellamt und der EU Wettbewerbskomissar nicht anordnet die Schufa
ähnlich wie die Energiekonzerne zu entflechten?

Ein Punkt der bleibt ist aber, das auch wenn es keinen anderen Anbieter gibt, trotz dem
eine EU weite Ausschreibung statt finden muß. Wenn dann die Schufa den Zuschlag
bekommt weil es keine anderen Anbieter gibt gut ... aber es gab keine Ausschreibung vom Bundesjustizministerium!

Beitrag von **ErwinRommel** » 28.10.2010, 07:51

@seonewbie Ich verstehe deine Argumentation nicht. Hattest du vor ein P-Konto zu eröffnen und bist dabei über die Schufa-Klausel gestolpert oder was?

Ich verstehe auch nicht warum hier eien Ausschreibung erfolgen soll. Das P-Konto ist ein Konto wie jedes andere auch. Die Banken können das an die Schufa melden wie jedes andere Konto auch. Das hat nichts mit dem Gesetzgeber zu tun.

Ich hab zum Beispiel zwei Fahrzeuge geleast. Eines steht in meiner Schufaauskunft drin, das andere nicht. Grund: die andere Leasinggesellschaft hat es halt nicht gemeldet. So ist das hier bei dem Konto ebenso.

Und wie Guppy schon richtig bemerkte: wer so ein P-Konto beantragt, der hat längst schon einiges in der Schufa drin stehen.

Beitrag von **Beloe007** » 28.10.2010, 08:42

ErwinRommel hat geschrieben:Und wie Guppy schon richtig bemerkte: wer so ein P-Konto beantragt, der hat längst schon einiges in der Schufa drin stehen.

So wie ich das verstehe stimmt das nicht wirklich, weil das P-Konto kann jeder beantragen.

@seonewbie
Wie will man denn eine Datenbank entflechten? ^^

z.B. Bayern ne andere als Niedersachsen? Also wenn ich nen schlechtes Konto in Bayern habe, mache ich eins in Niedersachsen auf, weil mich da dann keiner kennt?

Ich verstehe aber auch deine Aufregung nicht, jeder Minikredit/Dispo wird der Schufa gemeldet, weil du dafür unterschreibst... jeder Ratenkauf wird gemeldet... wenn du keine Schufaeinträge willst, dann solltest du keine Geschäfte machen die dich "zwingen" diese Klauseln zu unterschreiben. Aber selbst einen Kredit kannst du theoretisch ohne öffentlichen Schufaeintrag erhalten.

Es gibt im übrigen schon Konkurrenten zur Schufa, nur die sind im Privatkundengeschäft nicht Konkurrenzfähig.

Diese Daten hat die Schufa also schon immer erhalten, ist nichts neues, wo ist also der Aufreger?

Das Einzige was vielleicht interessant wäre zu wissen, ob man die Schufaklausel beim beantragen eines P-Kontos streichen könnte, wenn man das P-Konto ohne besondere Gründe beantragt.

Beitrag von **ErwinRommel** » 28.10.2010, 10:47

Sicherlichkann jeder das P-Konto beantragen, doch warum sollte ich so ein Konto beantragen wenn es keinen zwingenden Hrund dafür gibt?

Beitrag von **seonewbie** » 28.10.2010, 20:23

Hallo Erwin,

ich gebe euch ja allen Recht. Mir geht es aber auch um den Punkt "war schon
immer so". Überall wird mit Kartellrecht argumentiert nur die Schufa scheint
eine vom Staat gehütete heilige Kuh zu sein.

Es wäre auch nicht weiter erwähnenswert wenn nicht im Gesetzestext diese
"private Firma" explizit als Empfänger dieser Daten genannt wäre. Es ist also
schon etwas ganz besonderes wenn eine private Firma "mit einer Aufgabe
beliehen wird" <- so heißt das im Ministelials-deutsch.

Selbst der TÜV wurde aufgeweicht und DEKRA und andere dürfen diese
Aufgaben erledigen.

Weiter wäre die Ausschreibung nötig gewesen um wenn der Staat diese
Datenhaltung bei einer privaten Firma anordnet, zumindest ein Vertrag
über die Sicherheit der Daten zustande kommt.

Wir können ja auch mal nach Berlin gehen und schauen ob wir es erreichen
das Du alle SEO arbeiten an den Webseiten der Bundesregierung exklusiv
vornehmen darfst ... das Geschrei möchte ich hören. Wir begründen das
damit das Du eh gerade der einzige SEO bist der Zeit hat.

Beitrag von **Beloe007** » 29.10.2010, 00:02

Und was interessiert dich das?

Wenn es eine Firma gibt die bedenken hat wird die sich schon melden, vor Gericht gehen, ansonsten mach du doch wenn es dich so brennend interessiert.

seonewbie hat geschrieben:Wir können ja auch mal nach Berlin gehen und schauen ob wir es erreichen
das Du alle SEO arbeiten an den Webseiten der Bundesregierung exklusiv
vornehmen darfst ... das Geschrei möchte ich hören. Wir begründen das
damit das Du eh gerade der einzige SEO bist der Zeit hat.

Siehst du, da sagst du es doch selbst... wenn es andere Firmen gäbe die diese Aufgabe gerne hätten, dann würden die auch schreien.

Nicht mal der deutsche Datenschutz schreit, obwohl der gerne schreit... Stattdessen schreist du und wir antworten auch noch

Beitrag von **ErwinRommel** » 29.10.2010, 19:19

seonewbie hat geschrieben: Wir können ja auch mal nach Berlin gehen und schauen ob wir es erreichen
das Du alle SEO arbeiten an den Webseiten der Bundesregierung exklusiv
vornehmen darfst ... das Geschrei möchte ich hören. Wir begründen das
damit das Du eh gerade der einzige SEO bist der Zeit hat.

Aber die Politik muß ich nicht gleich noch mitoptimieren?

Beitrag von **catcat** » 31.10.2010, 12:35

>>Ich bin für jeden Tip dankbar und möchte auch gern eure Meinung hören. <<

Wozu willst Du nen Tipp? Kannst Du die Frage nochmal in 2-3 kurzen Sätzen zusammenfassen? Ich habs nämlich nicht kapiert.