Ausgeblendet wg. eigener/fremder Linknetzwerkproblematik ?

[weltweit]

Hallo,

wenn man mehrere Webseiten mit sich überschneidenden Suchwörtern hat, zeigt google meist von einem Webmaster nur eine Seite an, die anderen werden ausgeblendet.

Wie sieht es nun aus, wenn man Linkpartner hat, deren Suchwörter sich mit den eigenen überschneiden?

Hat jemand beobachten können, das er z.B. zu einem lange erfolgreichen Suchwort abgerutscht ist, nachdem er eine entsprechende Linkpartnerschaft eingegangen ist ? Bei Linktausch mit allen Unterseiten z.B. müsste diese Problematik doch bestehen.

Wie sind Eure Erfahrungen diesbezüglich ?

Oder haben einige von Euch ihre Seiten so gut getrennt, dass Ihr zu einem Suchwort mit mehreren Webseiten "ganz oben" mit dabei seid ?

[mario]

ich verstehe Deine Ausführungen nicht.

-von einem Webmaster nur eine Seite an
- Wie sieht es nun aus, wenn man Linkpartner hat, deren Suchwörter sich mit den eigenen überschneiden?
- Bei Linktausch mit allen Unterseiten z.B. müsste diese Problematik doch bestehen.

vielleicht liegt es aber an mir und am Montagmorgen

[SloMo]

wenn man mehrere Webseiten mit sich überschneidenden Suchwörtern hat, zeigt google meist von einem Webmaster nur eine Seite an, die anderen werden ausgeblendet.

Gibt es Quellen für Deine These?

Am besten das Autor-Feld leer lassen

[oldInternetUser]

Gibt es Quellen für Deine These?

Dies kann man hier vielfach im Forum lesen.

'Hilfe, ich bin abgestürzt' - vier Wochen später: 'Nun bin ich wieder da, ich habe nichts geändert'.

google hat eben in der Zwischenzeit mindestens zweimal Textcluster und Verlinkungen neu berechnet.

[weltweit]

wer diese Problematik nicht kennt, ist also in der Lage, zu ein und demselben Suchwort mit mehreren Domains ganz oben in google dabeizusein ?

Die Quelle meiner Praxiserfahrung (nicht These, das klingt so theoretisch) heisst google.

Vor 2 Jahren hatte ich zu sehr umkämpften touristischen keywords 3 Domains gleichzeitig ganz oben in google und zwar auf dem 1., 2. UND 3. Platz.

Damals waren alle diese Domains sogar total miteinander verlinkt. Heutzutage schafft man soetwas (gott sei dank oder leider...) nicht mal mehr, wenn man seine Domains gewissenhaft voneinerander trennt.

Das ist meine Erfahrung, ich will jetzt von Euch wissen, ob Ihr das noch schafft oder was Ihr beobachtet habt.

Könnt Ihr mir noch folgen? Jetzt kommt nämlich der nächste Punkt:

Wenn man sich also mit seinen eigenen Seiten ausblendet, ist dies doch sicher auch mit Konkurrenz-Webseiten möglich.

Dazu hätte ich gerne Eure Erfahrungen bzw. Vermutungen...

Was habt Ihr beobachtet ?


@ oldInternetUser !

Du bist der einzige, der mich verstanden hat...

---
Mir fällt da eines ein, was die Marketingreferentin (oder war's der GoogleGuy?) von Google vor über einem Jahr äusserte:

...das wichtigste für Google ist
RELEVANZ und UNTERSCHIEDLICHKEIT der Suchergebnisse !
---

Betonung in dieser Diskussion auf "Unterschiedlichkeit"...

[mario]

Vor 2 Jahren hatte ich zu sehr umkämpften touristischen keywords 3 Domains gleichzeitig ganz oben in google und zwar auf dem 1., 2. UND 3. Platz.

Damals waren alle diese Domains sogar total miteinander verlinkt. Heutzutage schafft man soetwas (gott sei dank oder leider...) nicht mal mehr, wenn man seine Domains gewissenhaft voneinerander trennt.

Das ist meine Erfahrung, ich will jetzt von Euch wissen, ob Ihr das noch schafft oder was Ihr beobachtet habt.

das kann ich Dir bestätigen, auch ich war mit verschiedenen Domains und gleichen KW-Kombis mehrfach vorne dabei. Ich hatte oft das Gefühl bei der Konkurrenz verhasst zu sein Aber das war einmal... heute ist jede Domain unterschiedlich optimiert und von Google auch unterschiedlich bewertet.

Könnt Ihr mir noch folgen? Jetzt kommt nämlich der nächste Punkt:

jetzt sehr gut, ja

Wenn man sich also mit seinen eigenen Seiten ausblendet, ist dies doch sicher auch mit Konkurrenz-Webseiten möglich.

logisch, das Resultat nennt man bessere Serps

[hard_pollux]

Interessantes Thema!
Aber ich glaube nicht, daß die Lösung so nahe ist, denn es würde der themenrelevanten Verlinkung widersprechen.

Einige Beispiele aus der Praxis:
1) Ich verlinke eine fremde Website von einer Unterseite zu exakt den gleichen Kws. auf welche besagte Unterseite optimiert ist - ergo: Die Zielseite steht auf #1, meine Unterseite ist im Verlauf eines Jahres um ca. 40 Punkte abgesackt, was ich aber auf eine Erhöhung ausgehender Links insgesamt, bei gleichzeitiger Abnahme eingehender Link insgesamt, zurückführe.

2) Das jüngste Update führte dazu, daß Domains, welchen ein bestimmter Bestandteil fehlt, nicht mehr unter Rang 60 zu bekommen sind. Mindestens 2 solcher Domains nenne ich mein eigen, welche vor dem jüngsten Update, zu sich überschneidenden Kw-Kombis, jeweils Top3 gelistet waren.
Gleichzeitig wurden sie von mehreren Satelliten parallel verlinkt.
In Verkennung von Ursache und Wirkung, sowie zur weiteren Nutzung von erhalten gebliebenen rankingtechnischen Vorteilen, in Bezug auf die von den selbst rankingtechnisch nicht mehr verwertbaren Domains verlinkten Sites, habe ich die Verlinkung eines Satelliten und der beiden Domains erhöht, mit der Folge, daß der Satellit plötzlich in den SERPs auftaucht, eine der beiden Domains verschwindet, die andere sich bei ca. 300 einordnet, wo zuvor eine Domain platziert war, welche sich nun im Bereich 70 einordnete.
Nachdem ich nun erkannte, daß die beiden Domains vorläufig rankingtechnisch nicht verwertbar sind, habe ich deren Verlinkung auf dem Satelliten aufgehoben. Die Folge war, daß beide Domains sich wieder im Bereich 70 herumtummeln.

Der Schluß, den ich aus den beiden Beispielen ziehe, ist, daß im ersteren Fall einfach die Stärke der Domain entscheidet und demgemäß die Domains normal gerankt werden.
Im zweiten Fall, bei mehrfach gemeinsamen Linkpätzen mit erheblicher Linkpop und den gleichen Kws, nehmen alle zum gleichen Kw verlinkten Domains Schaden. Möglicherweise ist dies aber auch relativier- oder abwendbar, indem man auf der gleichen Page auch andere Themen verlinkt - in der "freien Natur" hat man schließlich Linkpartner aus unterschiedlichen Themengebieten.

Für mich die Frage, ab wann wird die Linknähe kritisch: Mehrfach gleiche Page, oder schon ab: Mehrfach gleiche Domain?
Die bei mir in Rede stehenden gleichen Linkplätze bedinden sich in unterschiedlichen Ländern dieser Erde, sodaß wir hier nicht auch noch über IP-Pop diskutieren müssen.
Oder ist es relativ, gemessen an den jeweils separat eingehenden Links?
Und weiter, inwieweit läßt sich ein möglicherweise erkanntes Rankingmuster auf interne Linkstrukturen übertragen, denn interne LP bringt eine ganze Menge, ist aber nicht unendlich wirksam erweiterbar. Werden an dieser Stelle aber die Grenzen durch die innerhalb der Domain verfügbare LP bestimmt, oder durch die Tatsache, daß die Links eben von der gleich Domain kommen. Trifft ersteres zu, wäre die zuvor erwähnte "kritische Nähe" nur bei bei mehrfach gemeinsamen Pages zu vermuten ???

Gruß
HardPollux

Da fällt mir gerade ein: Ein unmittelbarer Konkurrent von mir verlinkt grundsätzlich "paketweise" (ca. 100 Domains, alle kw-überschneidend), und ist eigentlich bestens gelistet.

Meine Ersatzprojekte zu den vorläufig rankingtechnisch nicht mehr verwertbaren Domains, sind leider noch zu frisch, um deren Bewegungen auswerten zu können.

[mario]

@HP

interessante Überlegungen... ich habe zwei absolute authority Sites, älteren Datums und im hartumkämpften Umfeld. Oft genügt ein externer Link mit dem richtigen Linktext und schon läuft alles wie geschmiert. Feststellung: interne Verlinkung (Linktexte) völlig unterentwickelt, da aus früheren Zeiten stammend. Ist das vielleicht noch eine Art eiserne Reserven für schlechte Zeiten? Nach Deinen Aussagen läge dort offenbar noch viel Potential. Bis zur aufgedrängten Notwendigkeit, werde ich natürlich nichts verändern an der Linktextstruktur.
Wie der Bär am Flussfall: Mund auf, Lachs rein

[hard_pollux]

Hi mario,

>>Ist das vielleicht noch eine Art eiserne Reserven für schlechte Zeiten?

mehr als das!
Man kann das verfügbare Potential einer Domain intern beliebig verschieben, aber nicht vermehren = was ich einem Thema hinzufüge, nehme ich einem anderen Thema weg.
Und dies alles unter einer abnehmenden Kurve, vielleicht auch stufig, dh., daß die zweiten hundert internen Links nicht linear das an Mehr bringen, was die ersten hundert Links bringen.

Lachs, wenn Du mal nach St. Petersburg kommst, mußt Du mal in diesem großen Hotel an der Newa - weiß gerade nicht, wie es heißt - Lachs essen.
Sowas Leckeres gibt es auf der ganzen Welt nicht nocheinmal.
Kaviar ist für meinen Geschmack dagegen wie Linsensuppe.

Gruß
HardPollux

[mario]

erst kommt 2 Monate Tibet und Nepal, danach vielleicht mal St. Petersburg... guten Lachs oder auch Stör gibt es überall auf dieser Welt. Aber der beste kommt aus den Mündungen der Wolga, Donau etc. ins Schwarze- resp. Kaspische Meer. So nun waren wir aber total off-topic... soll nie wieder vorkommen

[weltweit]

@ hard_pollux

da hast Du recht:

die gesamte Linknetzwerk-Ausblend-Problematik widerspricht einer themenrelevanten Verlinkung.

@ alle
Dazu würden mich noch andere Meinungen / Perspektiven der hiesigen Profis genauso wie Laien interessieren...

Ich denke auch, dass Wichtigste ist die Stärke der Domain.

Ach ja

was würd ich manchmal dafür geben, in den Kopf der Algorhythmus-Macher zu schauen...

[mario]

@ hard_pollux
Ich denke auch, dass Wichtigste ist die Stärke der Domain.
Ach ja
was würd ich manchmal dafür geben, in den Kopf der Algorhythmus-Macher zu schauen...

ja die Stärke der Domain, aus Sicht von Google ist der wichtigste Faktor. Wie diese genau errechnet wird, ist wohl das grosse Geheimnis. on page- Faktoren sind in den Hintergrund getreten. Angezeigter PR ist unwichtig, da er nicht dem echten internen PR entspricht oder nur noch schwach in die Stärke eingeht. Wichtig sind noch nicht mal PR-starke Backlinks sondern solche aus dem "richtigen" Umfeld. Ich beobachte seit längerer Zeit eine Seite mit einem Bild, keinem relevanten sichtbaen Text, mit allen KWs aber im <noscript> Tag. Zwei handvoll PR0 und PR1 Backlinks, aber alle sind zum KW themenrelevant. Ach ja, die Seite ist isoliert und hat keine einzige Unterseite, alle ausgehenden Links zeigen auf die gleiche externe Domain. Die Seite steht auf Platz 2 bei 10 Millionen Konkurrenzseiten und erfreut sich bester Gesundheit in einem hartumkämpften Bereich.
Fazit: on-page Faktoren spielen eine untergeordnete Rolle, Trumpf ist offenbar mehr und mehr eine natürliche und halbwegs themenrelevante Verlinkung. Das sind meine generellen Beobachtungen und trifft bei der obig beschrieben Domain zu 100% zu.

[weltweit]

Ich habe das auch schon beobachtet, allerdings nur bei kleinen Projekten, die aber auch nur insgesamt 1 keyword schaffen...

[wigo]

Die Seite steht auf Platz 2 bei 10 Millionen Konkurrenzseiten und erfreut sich bester Gesundheit in einem hartumkämpften Bereich.

Ein Singelkeyword mit 10 Millionen Ergebnissen ? Das glaub ich erst wen ich es sehe.

[mario]

@wigo

Du sprichst von einem Single-KW nicht ich und glauben brauchst Du gar nichts. Keiner zwingt Dich auf Erfahrungen anderer zu bauen. Es handelt sich um eine 2-er KW-Phrase in Englisch gelistet auf co.uk
Die Seite selber und ihre Umgebung wurde noch von einem anderen Abakus-Mitglied untersucht.

wie heisst es so schön:

Man muss verstehen, um zu glauben, aber man muss glauben, um zu verstehen

ciao
Mario