OT: nochmehr Meckern www.yachtango.de

[daniel5959]

Hallo,

muss da gerade an einen Spruch denken, den jemand in seiner Signatur hatte, der mir hier passend erscheint.

Scheiße ist gut - Millionen von Fliegen können sich nicht irren

Auch "schlecht gemachte Seiten" können gut laufen, wenn die Zielgruppe gar nicht weiss bzw. wissen will was "Qualität" überhaupt ist.

So wie bei den Fernsehzuschauern und den Programmverantwortlichen, so macht es auch bei den Webseitenbetreibern und ihren Besuchern wenig Sinn etwas zu kritisieren, wenn sich da "Gleichgesinnte im schlechten Geschmack" gefunden haben.

Solange meine Seite derart gut ranken, wie sie das tun, sehe ich nur Änderungsbedarf, wenn der mir begründet und einsehbar vermittelt wird.

Und solange sich genug "Fliegen" finden macht es wohl auch keinen Sinn die "Scheiße" zu beseitigen, sonst muss der Vogel (Seitenbetreiber), der sich von den Fliegen ernährt, Hunger leiden.

Es werden sich viele Besucher mit Grausen abwenden, aber es bleiben noch Millionen von "Fliegen" übrig, um diese Designs (Fernsehformate) ewig überleben zu lassen. Für die Qualitätsbewussten - zu denen ich auch gehöre - ist sowas natürlich bedauerlich.

Das ist so ähnlich wie in Italien...

"Bis zu einem gewissen Grade bin ich entsetzt, dass zwei Clowns gewonnen haben"

Peer Steinbrück

...oder in Deutschland 1933 - nichts kann so schlecht sein, um nicht noch Millionen zu begeistern.

daniel5959

[YTCP]

ich habe hier nach kritischen Meinungen gefragt, und einige bekommen.
Vielleicht hätte ich konkreter fragen müssen: was wäre konkret zu verbessern, technische Fehler ect.
Denn wenn ich mir so die websiten derjenigen ansehe, die mir erzählen, meine (durchaus verbesserungswürdigen, sonst würde ich icht fragen!) Seiten seien soooo müllig, dann sage ich meinerseits: Vielen Dank, Jungs, war ein nettes Gespräch soweit, aber hat nur wenig gebracht (wer , bei dem habe ich mich weiter oben bedankt)
Wenn meine websiten nach "EUREN" Aktivitäten so aussehen wie die, welche ihr hier vorstellt, dann Danke, ich verzichte.
Wenn mir jemand, der simple Linklisten und noname-wie tausend andere Katalogseite erstellt und propagiert, ans Bein fahren will, ja - was soll ich dazu sagen?

Hättste mir superdesignte websites als Alternative oder model vorgelegt - ja dann, aber sowas?
Naja - geht eben tatsächlich darum, was jemand erreichen will.

Den "abschließenden" Worten des Daniel 5959 ist daher teilweise zuzustimmen, wenn er die Wertungen weglassen würde.

In der Tat stellt sich NICHT die Frage nach einer "objektiven" Perfektheit einer website, sondern die nach der zielgruppenorientierten Gestaltung und übrigens auch dem dahinterstehenden Geschäftsmodell sowie der Durchführung.

Vielleicht liegt darin das für Einige hier nicht nachvollziehbare Mißverständnis.
Ich betreibe keinen "webshop" oder "Adsense"-Falle, die mit massig Zielgruppe arbeitet, sondern ich habe eine enge, genau definierbare Zielgruppe, die sehr klare Vorstellungen darüber hat, was sie erreichen will, bei der websuche.

Darüberhinaus ist bei mir nicht der "Kauf" oder der reine Klick auf irgendeine Anzeige eine "Konversion", sondern die erfolgte ANFRAGE, erst im 2. und weiteren Schritten wird "verkauft" - und es nutzt eben nichts, wenn man vorher die falschen Zielgruppen erreicht, anspricht, und die zu Anfragen verleitet, die im zweiten Schritt unnötig einen Haufen Arbeit machen.
Wäre genauso, als würde ich einen Stand auf einer REISE- oder CARAVANmesse oder lokalen Handwerksmesse buchen - ich würde zigtausend Prospekte rausgeben (ach, das ist ja interessant), aber BUCHEN würde keiner. Weil die Leute, die DORT sind, DAS eben nicht suchen. (ein Zufallstreffer sei möglich, der würde aber die Kosten nie decken können)

So ist z.B. die teilnahme an der BOOT oder anderen BOOTSmessen evtl. interessant, während die FREE, die 90% andere Aktivitäten propagiert, in den Segelhallen gähnende Leere präsentiert, und diejenigen, die da reingehen, buchen zu 99% nicht bzw wenn, dann treffen die ganz gezielt jemanden.


Insofern ist vielleicht eine umgekehrte Sichtweise nötig - es geht nicht nur darum, die tatsächlich konkret (in dem Fall an einer Yachtcharter) Interessierten mit spezifischen Daten (! Datum usw) zu finden, zu kontakten, sondern durchaus auch auszusortieren.

Beispiel: jemand hier sprach gleich im 1.Kontakt von Reisebüros.
Nehmt es einfach hin, wenn ich sage. Reiebüros sind 99% NICHT diejenigen, die mein Produkt verkaufen können (und wollen). Das 1% macht das, aber nur, weil der Inhaber segelaffin ist. Per se ist das der falsche Vertriebskanal, weil völlig andere Zielgruppe mit völlig anderen Erwartungen.


Also: auf Grundlage der m.E. durchaus richtigen Perspektive des Daniel5959, aber ohne persönliche oder inhaltliche Herabsetzungen hielte ich weitere States für evtl. interessant. Aber eher fokussiert auf technische Aspekte oder entdeckte Fehler (wie z.B. den kaputten TS Link) o.ä.)

Danke

[nanos]

Du kannst schreiben was du willst. Deine Seite sieht einfach müllig aus und schreckt die Kunden eher ab. Und genau da ist der Hund begraben, ohne Vertrauen und gute Bedienbarkeit kein Verkauf.
Vergleich deine Seite einfach mal mit Mitbewerbern wie xxx*com, dann weißt du wovon ich rede.

Hier ins Detali zu gehen was alles zu verbessern ist, wäre vergebene Liebesmüh, da es einfach alles ist was geändert werden müsste.

[hanneswobus]

hallo,

ich habe die seiten grob gegengecheckt und nirgendwo (leipziger ip, sachsen) auf seite eins - drei gefunden. ich verwendete die klassischen und branchenueblichen phrasen.

unabhaengig davon rate ich zur entmuellung der codes. es mag sein, dass du die seiten bei dir (!) gut geranked findest aber das muss ja nicht fuer die ewigkeit so stabil bleiben.

am design habe ich nichts zu maekeln, diverse grundstandards sind sichtbar. es ist auch nicht aufgabe der seo, das design etc. zu bemaengeln (es sei denn, man hat den absoluten GAU vor sich liegen).

gruß

[ole1210]

Hast du mein Posting wirklich gelesen?? Ich zitiere mich mal kurz selbst:

Aktuell sieht die Webseite alles andere als seriös aus. Ich denke mit einem völlig überarbeiteten Layout würdest du deine Konversions sicherlich erheblich steigern. Die Agentur sollte dann zum Layout auch die Ladezeiten, URLStruktur, Usability & Co überarbeiten.

[thaiseo]

Hast du mein Posting wirklich gelesen?? Ich zitiere mich mal kurz selbst:

Aktuell sieht die Webseite alles andere als seriös aus. Ich denke mit einem völlig überarbeiteten Layout würdest du deine Konversions sicherlich erheblich steigern. Die Agentur sollte dann zum Layout auch die Ladezeiten, URLStruktur, Usability & Co überarbeiten.

@hanneswobus du muust da das ganze verstehen, er sucht ja einen SEO auf Erfolgsbasis, was nuetzen Top Postionen bei Google wenn viele der zukuenftigen Kunden genau die gleiche Meinung haben wie wir, das die Webseite unserioes aus sieht, dann hast du aber als SEO die Arschkarte gezogen, denn du wirst ja nach Sale bezahlt, hast aber kein Einfluss darauf weil die Kunden sagen, ne bei dem nicht.

Und da kannst du ole1210 glauben der betreibt seit vielen Jahre solche Projekte im Reisebereich

[hanneswobus]

thai,

na dann passt das. aber hier stellt sich mir eine interessante frage: wie kann man "berechnen" oder "kalkulieren", ob eine touriseite schlecht aussieht. ich meine hiermit, "unsere" meinung muss sich nicht zwingend notwendig mit der meinung einer großen und grauen masse anderer menschen decken.

deswegen halte ich mich betr. designkritik relativ stark zurueck.

aber ja: das vorgestellte objekt ist so oder so suboptimal aufbereitet.

gruß

[mwitte]

Solange meine Seite derart gut ranken, wie sie das tun, sehe ich nur Änderungsbedarf, wenn der mir begründet und einsehbar vermittelt wird.
...
ICH habe für MICH festgestellt, dass die Seiten sehr gut ranken, aber es gibt in der Tat Bedarf, um einige Plätze nach oben zu rutschen

... bei allen stark gefragten keywords unter den ersten 10, teilweise auf Platz 1,

Wahrscheinlich würden nicht nur mich Deine "Hammer-Keywords" interessieren bei denen Du Top Positionen belegst -- ich sehe die nämlich nicht...

[thaiseo]

thai,

na dann passt das. aber hier stellt sich mir eine interessante frage: wie kann man "berechnen" oder "kalkulieren", ob eine touriseite schlecht aussieht. ich meine hiermit, "unsere" meinung muss sich nicht zwingend notwendig mit der meinung einer großen und grauen masse anderer menschen decken.

deswegen halte ich mich betr. designkritik relativ stark zurueck.

aber ja: das vorgestellte objekt ist so oder so suboptimal aufbereitet.

gruß

ich weis warum du dich zurueckhalten, du bist der ruhige nachdenkende Typ, was manchmal sehr zum Vorteil sein kann,

ich sagewas ich denke , egal ob es den anderen gefaellt oder nicht, dabei sage ich aber auch nicht das ich immer recht habe, wenn mir einer beweist wie was geht, kein Thema, aber bei solchen Leuten wie webbastler oder YTCP da kann ich nicht an mich halten, die wuerde ich auch nie als Kunden nehmen

das berechnen ist schwer, aber ich habe testmit affiliate gemacht, einmal normale Themes wie es sie tausendfach gibt, es gab Verkaeufe ok, aber bei den extra dafuer erstellten Themes waren die Verkaeufe um 70% mehr, bei gleichen Produkten

und dann wenn hier fast 100% sagen sieht unserioes aus, so gross ist der Unterschied bei den anderen dann auch nicht

es sind verschiedenen Dinge die nicht stimmig sind bei YTCP, wenn er so gut verdient mit diesen Projekt, was spricht hier dagegen auch mal was zu investieren ins Layout?

[YTCP]

In der irrigen Annahme, hier qualifizierte Gesprächspartner zu finden, habe ich diverse posts gestartet.

Außer realitätsfernem und inhaltsfreiem Gelaber und fast nur naiven Verkaufsgesprächen und Ratschlägen von Leuten, die selbst nichts anderes betreiben, als Dummenfang mit Katalogen und Linkfarmen, kam nichts.

Der Verweis auf MODEDIT hat dann final gezegt, aus welcher Ecke hier der Wind weht.

Ich habe nicht vor, mich über XXX oder sonstige Mitbewerber weiter zu äußern.
Unstrittig technisch erstmal optisch gut gemachte website. Ein Webprojekt, bei dem es den Betreiber MODEDIT (oder so) - Glückwunsch - gelungen ist, Geldgeber zu finden - deren Geld wird jetzt verbraten, derartige "Erfolgsprojekte" gibt s im Internetbusiness ja viele.
Ob die sich auf Sicht ökonomisch tragen und sich etablieren, wird man sehen.
Weder Inhalt noch Zielgruppe noch Vertriebsweg noch Branchenzugang lassen sich auch nur annähernd vergleichen.

MIR "Unseriosität" vorzuwerfen, ist weit mehr als lächerlich, Thaiseo... anonymer Stänkerer, Dein wahren Beweggründe, und Deine persönliche Ausraster sprechen ihre eigene, für Dich höchst peinliche, Sprache.

Wenn das alles soooo mies ist, und Du für "so einen Kunden" eh nie arbeiten würdest, empfehle ich: einfach mal die Klappe halten, wenn man nichts qualifiziert beitragen kann.

Solche Leute wie Du und Sprüche wie Deine sind es, die mich eben dazu bewegen, NUR auf Erfolgsbasis mit Leuten aus Deiner Branche arbeiten zu wollen.
Grosse Klappe, keine Ahnung, aber überall mitschnabbeln.
Und wenn man nichts weiß, andere unqualifiziert, persönlich niedermachen wollen.

Zu Viele suchen DUMME, denen der platteste SEO-Schnickschnack als Lebensweisheit und Geheimwissenschaft verkauft werden soll.

Wenn Ihr auf einen aufgeklärten und kritischen potentiellen Kunden trefft, endet Euer großmäuliges Auftreten schnell in faulen Ausreden - merke: wer angibt, erfolgreich arbeiten zu können, kann das auch BEWEISEN, und selbst entsprechende Risiken tragen.
DARAN mangelt es dieser Branche, aber es werden die Tage kommen, wo Ihr nicht mehr so viele Dumme findet, die sich für teures Geld Platitüden aufschwatzen lassen.

Und nun Good Bye, es wird mir zu blöd, mir hier offensichtlich dummes Zeug erzählen zu lassen.

Den Wenigen, die qualifizierte Hinweise gegeben haben, danke ich nochmals , leider bewegt ihr Euch in einem Umfeld, welches ICH für äußerst unseriös halte.

Und so soll jeder in seiner Welt bleiben... ich habe hier wieder gesehen, dass ich in Zukunft noch vorsichtiger sein werde, und den Stuss, den mir "gewisse Leute" als "Weisheit" aufschwatzen wollen, noch stringenter abwimmle. Und hoffentlich lesen das viele Website-Betreiiber, die daran erkennen, welcher HUMBUG hier unter tollen Selbstbezeichungen SEO betrieben wird.

[YTCP]

Solange meine Seite derart gut ranken, wie sie das tun, sehe ich nur Änderungsbedarf, wenn der mir begründet und einsehbar vermittelt wird.
...
ICH habe für MICH festgestellt, dass die Seiten sehr gut ranken, aber es gibt in der Tat Bedarf, um einige Plätze nach oben zu rutschen

... bei allen stark gefragten keywords unter den ersten 10, teilweise auf Platz 1,

Wahrscheinlich würden nicht nur mich Deine "Hammer-Keywords" interessieren bei denen Du Top Positionen belegst -- ich sehe die nämlich nicht...

warum sollte ich Dir diese sagen?
Meine Kunden suchen damit.
Ich weiß, welche das sind. die sin auch die teuersten für die Branche.
Nochmals: es gibt sicherlich auf Grundlage des Vorhandenen Optimierungsbedarf und - möglichkeiten - aber icht im hier vorherrechenden Ton und Selbstherrlichkeit - vor allem, wenn man die Eigenprojekte der "basher" anschaut... da kann selbst ICH nur müde lächeln. Ich vermute, so mncher wäre froh, das zu erwirtschaften, was ich bereits mache - bei mir ging/geht es "on top" - ich muss keine Verrenkungen machen und vor selbsternannten SEO-Göttern in den Staub sinken.

Ich biete etwas an - kann man machen oder lassen.
Die entstandenen flames sind peinlich für dieses Forum und seine Heavy-poster... hätte ich nicht gedacht, aber es ist "halt auch NUR ein Forum"....

[nanos]

@Mods
Kann bitte jemand diesen Egomanen hier sperren ?
Der arme verirrte Dipl. Psychologe scheint seinem Job leider zuviel Tribut gezollt zu haben.

[hanneswobus]

ich verstehe nicht, wieso man hier so emotional werden muss. ...

[thaiseo]

ich verstehe nicht, wieso man hier so emotional werden muss. ...

das hat nanos vorher schon geschrieben

Egomanen

und die reagieren in der Regel so auf Kritik

@YTCP ich will dir gar nichts verkaufen, denn wie du schon selber schreibst, du lapperst nur, auf Hinweise von fast allen hier das deine Webseite einfach unserioes rueber kommt regaierst du mit platten Spruechen, und aug konkrette Fragen mit Ausfluechten.

ich spreche in Gegensatz zu dir Fakten an, die aber ein Egomane eh nicht hoeren will
Lasse dir ja dein Diplom wieder aberkennen, den davon hast du genauso wenig Ahnung wie bei den anderen Thema Internet
Denn von so ( ich wills salop ausdruecken ) Nasen wie dir lasse ich mir nicht den Mund verbieten

Wenn Ihr auf einen aufgeklärten und kritischen potentiellen Kunden trefft, endet Euer großmäuliges Auftreten schnell in faulen Ausreden

also die ganzen Ausreden kamen von deiner Seite, nicht versuchen Dinger herum zu drehen, du hast auf nichts auch nur ansatzweise anstaendig geantwortet, aber wunderst dich das andere dich anmachen.

Wenn du jemals ein Studium gemacht hast, dann auf der Grundlage wie manche Politiker das Dr. auch bekommen haben, denn Menschenkenntnis hast du ueberhaupt nicht.

Nochmal du komischer Mensch, ich brauche keine Kunden finden, ich mache keine direkte Kundensuche, wenn dann kommen Leute auf mich zu durch Empfehlung, das mache ich dann wenn es mir Spass machen wuerde, ansonsten habe ich meine eigenen Projekte, wobei man auch mal was neues versuchen kann,evetuell mal paar Jachten vermitteln, denn was anderes machst du auch nicht

[nerd]

Ich, Dipl.Psych, habe durchaus Kenntnisse in Usability, und habe mir bei der Gestaltung und Strukturierung meiner Seiten etwas gedacht - auch, wenn das gelegentlich GEGEN gängige Einheitsbreivorstellungen des Webdesign geht.

Gehoert das abschalten von vertikalen scrollbars auch zur Usability? Oder links mit "hier lesen <<click " zu beschreiben (statt links z.b. grundsaetzlich farblich hervorzuheben)? oder diese uebergrossen "hintergrundbilder" in grautoenen, die via <img> eingebunden sind statt via css "background-img"?

Auf der seite passt gar nichts. Kein gefuehl fuer fonts, farben und whitespace, keine klare aufteilung, furchtbarer quellcode in welchem tabellen und linbreaks zur positionierung benutzt wurden, totalversagen der seite auf mobilen endgeraeten usw. usf.