Programierung Frage zu Preisen?

[Outman]

@[btk]tobi


danke für deinen Hinweis, dies werde ich beim nächsten Update ändern. Da wurde das Beispiel beim schreiben des Artikels nicht ausführlich genug getestet.

@all

Ein kleiner Tipp, wenn man wissen möchte wie gut die Kenntnisse eines Programmierer sind, muss man ihn einfach mal nach Unittests, MVC-Entwurfsmuster, SVN oder Syntax des phpdocumentor fragen. Mit den Antworten, kann man sich ein Bild des Kenntnisstand vom Programmierer machen. Dadurch sieht man auch, ob der Programmierer bereits in größeren Projekten mit gearbeitet hat. Ich finde die aufgezählten Stichpunkte mit einer der wichtigsten, in der PHP Programmierung.

Grüße Nico

[everflux]

Die Punkte sind sicherlich richtig, haengen aber auch von der Projektgroesse ab. Ich moechte ja beim Autohaendler auch keinen Formel-1 Wagen verkauft kriegen, wenn ich dem gesagt habe dass ich Sonntags gerne "schnell" Broetchen kaufen fahre.

Dazu kommt, dass die Antworten auch noch richtig interpretiert werden muessen, dazu braucht man Erfahrung, die ein normaler Auftraggeber nicht hat. (Buzzword Bingo kann jeder recht fix...)

Ich stell mir das immer so vor, wie wenn ich einen Zahnarzt aussuche: Maximal intransparente Geschichte, und haengt sehr viel vom gegenseitigen Vertrauen ab. Der Preis ist da eher sekundaer.

[Outman]

Wunderschönen guten Morgen,

Da sprichst du das richtige Thema an. Wenn ich einen relativ hohen Stundensatz jemanden bezahle, sollte diese Person in den genannten Bereichen Erfahrung haben. Dieser kann dann auch abschätzen, ob ich ein MVC Framework wirklich benötige. Natürlich sind die genannten Eigenschaften größtenteils nur bei größeren Projekten von Vorteil.

Aber wie zum Beispiel gewisse Programmierstile gehören auch bei kleinen Projekten mit rein. Wenn jemand keine Dokumentation für den nächsten Programmierer hinterlässt, wird der nächste Programmierer bedeutend teurer. Ich weiß nicht ob dies im Sinne von jeden Kunden ist, vor allen wenn ich zum Beispiel mehr als fünfzig Euro pro Stunde zahle. Da erwarte ich auch entsprechende Leistung und Kenntnisstand. Jemand der dir fünfzig Euro pro Stunde zahlt, sollte natürlich irgendwie in der Lage sein diese Kenntnisse abzuschätzen. Ansonsten muss er halt einen unabhängigen Prüfer beauftragen, du kaufst auch nicht ein Auto für mehrere 1000 Euros, ohne zu prüfen ob dies auch wirklich funktioniert.

Man kann auf jeden Fall bereits schon anhand der der genannten Stichpunkte sehr klar erkennen, ob die Person einen etwas weiteren Kenntnisstand hat. Ein PHP Programmierer der einen Stundensatz von über dreißig Euro pro Stunde hat, sollte die angesprochenen Dinge im Schlaf drauf haben. Ansonsten muss er froh sein, dass er jemanden findet der seinen angegebenen Stundensatz bezahlt.

Grüße Nico

[Alex L.]

Und welcher Endkunde kann beurteilen, ob die hinterlassene Doku ausreichend ist? Wenn du den Programmierer fragst wirst du ganz klar als Antwort bekommen, dass das reicht und das ein anderer Programmierer selbstverständlich damit klar kommt, weil er ja ähnlich denkt.

Klar kann ich den Kandidaten nach irgendwlechen Stichworten befragen, aber kann ich auch einschätzen was er mir erzählt und deckt sich das später mit der gelieferten Arbeit?

Letzten Endes ist es wie in jeder Beziehung, man muss sich auf sein Bauchgefühl verlassen, Vertrauen erstmal vorschießen und das beste hoffen.

[bugscout]

Hallo ich weiß nicht ob es hier richtig ist die Frage zu stellen.
Ich bräuchte eine Info was ein Programierung von

1. Blog
2. online Shop
3. Frimen Hompage

so kostet? Und wieviel Stunden er dafür braucht?
Vorrausgesetzt das Design und alles ist fertig so das der Programmierer es nur noch in die Tat umsetzen muss.
Danke für eure Hilfe.

zuviele Unbekannte

wahrscheinlich willst du erstmal gar keine Sachen programmiert sondern nur installiert haben.

Bei mir um die Ecke installiert einer Joomla als Firmenhomepage mit Template für 180 € incl Seitenstruktur und 0,5 Stunden Einweisung.

Da hast du ne Homepage zum Angucken und kannst den Kumpels ne Mail schicken: bin auch im Netz.

Nen Blog zu installieren dürfte auf dem gleichen Niveau liegen.

Shop dauert etwas länger.

Die Sachen beinhalten aber keine Modifikationen (das macht dann ein Programmierer) und werden mit Sicherheit auch nur von denen gefunden, die die URL kennen.

Wenn ich die Frage so lese, brauchst du wohl eher sowas wie ne Marketingberatung und weniger einen Programmierer.

Grüsse

[Outman]

Wenn der Sourcecode mit ordentlichen Kommentaren ausgestattet ist, dass man mit phpdocumentor eine ordentliche Dokumentation generieren kann, kommt im eigentlichen Sinne jeder Programmierer damit klar. Zumindest ist dies eine Voraussetzung bei einem Programmierer, der einen Stundensatz von über dreißig Euro verlangt. Wenn Dir ein Programmierer erzählt, dass keine Dokumentation vonnöten ist, da kannst du diesen gleich in den Arsch treten und auf die Suche nach einem neuen Programmierer machen.

Zusätzlich tun unerfahrene Programmierer gern dich versuchen auf einen anderen Weg zu bringen. Hierbei wird häufig ein anderes Content Managementsystem oder anderes Shopsystem empfohlen. Das liegt daran, da die Programmierer entweder nicht in der Lage sind sich in das System einzuarbeiten oder entsprechende Dokumentation hierzu fehlt. Wenn ein PHP Skript erstellt wird, sollte man darauf achten dass auch ordentliche Dokumentation im Sourcecode produziert wird. Ansonsten bekommst du ein Rattenschwanz, sobald du einen neuen Programmierer beauftragst.

Das Stichwort in der PHP Programmierung, ist Phpdocumentor! Mit Phpdocumentor ist es möglich über die Konsole aus den Sourcecode eine Dokumentation zu generieren. Vorausgesetzt die entsprechenden Kommentare für Phpdocumentor wurden gesetzt. Zusätzlich unterstützt zum Beispiel Zend Studio oder Eclipse diese Kommentare und zeigen dir beim überfahren der entsprechenden Methode oder Funktion, was als Kommentar hierzu angegeben wurde. Dies erleichtert einen neuen Programmierer extrem viel Arbeit und dadurch ist der Sourcecode sehr verständlich.

Nicht desto trotz damit wir mal auf den Nenner kommen, du solltest dir Referenzen zeigen lassen. Programmierer die schon länger im Bereich der PHP Programmierung tätig sind, haben meist relativ viele Referenzen oder sogar kostenlose Skripte. Da sie diese Projekte als Lernmaterialien erstellt haben. Zumindest ist dies bei mir so, ich habe viele PHP-Skripte entwickelt um mich mit der Thematik vertraut zu machen. Hierbei sind im Laufe der Jahre über zwanzig unterschiedliche kostenlose PHP-Skripte entstanden. Diese habe ich auf verschiedensten Webseiten von mir veröffentlicht.

Manch ein Script ist zwar schon ein wenig alt backen, aber dies liegt daran, dass ich die Entwicklung eingestellt habe oder meine persönliche Weiterentwicklung in diesem Sourcecode noch nicht eingeflossen ist. Jeder PHP Programmierer entwickelt sich über die Jahre hinweg immer weiter, bei vielen Referenzen kann es auch sein das diese nicht mehr den aktuellen Stand entsprechen. Um dies zu prüfen solltest du dir die letzten zwei Referenzen ansehen. Wenn du eine Verschwiegenheitserklärung unterschreibst, kann dir ein PHP Programmierer den Sourcecode auch aushändigen. Zusätzlich kann man einen unabhängigen Gutachter beauftragen. Wenn du das Geld hast um einen Stundensatz von dreißig Euro oder mehr zu bezahlen, dann kannst du dir das auch leisten einen unabhängigen Gutachter zu beauftragen. Man sollte nicht immer die Katze im Sack kaufen, Vertrauen ist wichtig, Kontrolle ist besser.

[o2]

Hallo,

Ich schließe mich bugscout an. Ich denke nicht, dass die Frage nach einem Programmierer hier zielführend ist. Der Begriff "Entwickler" wie weiter oben geschrieben oder aber "Internetagentur" trifft es eigentlich ganz gut, dort sollte zuerst einmal eine Diskussion über tatsächlich benötigte Inhalte stattfinden. Als unterstes Element der Preisskala sei hier auch noch auf den 1&1 WebsiteBuilder verwiesen, damit kann ich alles selber machen, bin aber gleichzeitig eben auch völlig auf mich allein gestellt.