Ich möchte mal was loswerden

Laoder hat geschrieben:ich weiss nicht mehr wo ich es gelesen habe, doch ist es wohl erwiesen, das der durchschnittliche humaner ein wort aus den buchsataben innerhalb des wortes erkennen kann, nicht nur an der reihenfolge der buchstaben.

wollte neulich folgenden text auf eine meiner seiten setzen, ließ es aber bleiben, weil doch nicht so suma freundlich.

ich denke den sinn versteht wohl jeder:
[...]

Bei jemandem, der nicht mal in der Lage ist, einen vernünftigen deutschen Text hervorzubringen, würde ich persönlich nichts kaufen ...

cu, Robo

@AnjaK

Ein Bravo für Deinen Mut. Durch Beantworten von Fragen kann auch ein Profi noch was lernen, es wird ihm widersprochen und schon muss er länger überlegen und stößt auf Dies und Das. Wer nur antwortet um sich darzustellen, sollte lieber schweigen. Es ist so wie Du sagst Anjaka... verweist man zu einem Thema beispielsweise auf eine Seite die auch ein Newcomer verstehen kann, kommen schon Profis und "zerfetzen" solche etwas einfachere Darstellungsweisen. Ich meine, dass ein Neuling nach einem Jahr schon als Teacher für viele Fragen auftreten kann, damit entlastet er die Fortgeschrittenen die sich spätestens dann zu Worte melden, wenn der Junior-Teacher falsch antwortet. So entstand schließlich auch die Abakus-Pyramide. Alles kann für etwas gut sein und wenn es nur um eine Beobachtung handelt, die gemeldet wird.
Ich möchte aber auch für all jene eine Lanze brechen, die nicht immer alles so furchtbar ernst nehmen und auch mal in einem langen Thread eine Späßchen machen. Leider wird das, von den oft viel zu strengen Richtern, abgestraft und gelöscht. Tja, Spaß hält jung und macht fröhlich... der Alltag ist doch trist genug.

Danke AnjaK...
wer Dich jetzt hasst, ist selber schuld

Mario

@Laoder

Du musst mir helfen und mir erklären was Dein Posting mit AnjaKs Anliegen zu tun hat... nein Dein Beitrag muss sich verirrt haben... sorry

Na, hier vergleicht aber jemand Äpfel mit Birnen. Ich mache vielleicht von 1000 Zeichen 2-3 Fehler, meinst du da mach ich mir die Arbeit und suche danach
hier gehts doch um was ganz anderes als Fehler, dreh das Thema nicht um

robo hat geschrieben:
Vor allem hat das etwas mit Sorgfalt zu tun. Du selbst nimmst dir also nicht die Zeit, deinen Artikel vor dem Posten nochmal durchzulesen und Tippfehler rauszumachen, erwartest aber auf der anderen Seite, dass die Anderen sich die Zeit nehmen, deine Frage zu beantworten?

cu, Robo

@Mario

Späße sind völlig ok, auch ich mache meine Späße bei so manchem Posting, aber das ist ja nicht direkt verletzend, wenn man dann auch noch fähig ist, eine Antwort drauf zu geben, darf man auch mal zotigen Spaß machen
Aber nur mit Sakassmus (oder schlimmeren) zu reagieren und den User dabei dumm stehn zu lassen ist eben nicht das Maß der Dinge.
Und ja, auch Anfänger können zu Lehrern werden, sofern die "Lehrer" davor mit gutem beispiel vorangehn
ich hab mich zu Beginn gar nicht mehr getraut was zu schreiben, weil ich wusste was auf eine vermeintlich dumme Frage kommt. Nun, da ich mir einbilde ein wenig was von SEO zu verstehen (nicht schlimm viel, aber immerhin genung um mitreden zu können), freue ich mich, wenn ich Erkanntes auch an andere weitergeben kann, auch wenn es nicht immer 100% stimmt, aber dafür sind ja dann die Profis, da die das korrigieren könnten, z.b. mit "..." oder ähnlichem.

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@- depp ich:

Lieber "Depp",

am süßesten hast Du geschrieben, bezüglich Beispiel.
Genau, da liegt der Hase begraben, worauf man nur zynisch oder garnicht antworten kann.
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@- AnjaK:

AnjaK;
eine "saublöde" (einfache!) Frage bedarf nur ihre eigene Art der Stellung, um Interesse und Antwort zu finden.
Groschen gefallen???
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@- Und der Rest dieser Gemeinde:

Wer will darüber entscheiden, wer "alter Hase" ist, oder immer noch Neuling?
Ich fühle mich "weder","noch".
Was bin ich denn?
Aha, eeen alter Hase, denn icke habe schon viele Jahre auf dem Buckel, jede Dackeldame kann mich einholen und in den Schwanz beißen - furchtbar!

Wenn ich Fragen hatte, und saublöde waren auch dabei, habe ich immer eine vernünftige Antwort / Rat erhalten, und das trotz meiner "eigenartigen" nichtsnützigen Schreibweise.
Icke kann ja "AnjaK" bitten, meinen Schreibmist vorher zu lektorieren, wenn sie denn darin so gut ist.

Die Ursachen scheinen aber tiefer zu liegen:
So manchmal glaubte ich, einen guten Rat geben zu können, unterließ es aber dann doch, um mir nicht die Finger zu verbrennen, teils bei den Mods, teils bei anderen, die dann glauben, mir Zunder geben zu müssen.

Zusätzlich sind manche Fragen so intim, daß man auch gleich den Code vom eigenen Panzerschrank liefern könnte.
(Mario weiß was ich meine, ein paar andere Leutchen ebenso.....)

Gruß v. Andreas - "Pagemaker"
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*lacht* auf den Beitrag hab ich gewartet

ich hab dich auch lieb Andreas...

AnjaK hat geschrieben:Na, hier vergleicht aber jemand Äpfel mit Birnen. Ich mache vielleicht von 1000 Zeichen 2-3 Fehler, meinst du da mach ich mir die Arbeit und suche danach
hier gehts doch um was ganz anderes als Fehler, dreh das Thema nicht um

Also ich lese meine Ergüsse immer nochmal durch, bevor ich sie poste. Das ist mein Sorgfaltsanspruch. Klar, hin und wieder rutscht mir auch was durch, aber ich gebe mir redlich Mühe, so wenig Fehler wie möglich zu machen!

Dein Argument lese ich nicht zum ersten Mal, und ich habe es auch schon von Leuten gelesen, die nicht nur einen Fehler pro Satz machen ... aus Schludrigkeit, nicht weil sie es nicht besser könnten! Und damit ist die Schmerzgrenze erreicht und wir sind wieder beim Thema!

Und dennoch sind mir gerade ein paar Sachen von dir ins Auge gefallen <frechgrins>:

AnjaK hat geschrieben:Aber nur mit Sakassmus (oder schlimmeren) zu reagieren [...]

Das sind ja gleich 2 Fehler auf einmal, das geht nun wirklich nicht! ;->>

Es muss "Schlimmerem" heissen.

cu, Robo

@Robo

In Österreich schreibt man halt anders *g*

AnjaK hat geschrieben:In Österreich schreibt man halt anders *g*

Echt? Schreibt man da auch Sarkasmus anders? (Heute bin ich wirklich blind!)

cu, Robo

auf dieses thema trink ich mit allen eine limo in hannover

denn um 02.00 reden wir auch alle so wie ich schreibe!!!!!

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@- robo:

Robert,
sei nicht so pingelig, auf meiner Page hast'e sogar Leerzeichen und Umbrüche und ein paar andere Worte gefunden ("Nahtstümpfe").
(Ich glaube, das habe ich bis jetzt noch nicht geändert.)

Es kommt im Leben manchmal auf andere Dinge an.
Es kann doch kein Weltuntergang sein - und "n" + "m" schreibe ich auch manchmal verdreht ohne böse Absicht.
Meine eigenen Fehler sehe ich eh nicht, nur bei anderen Leuten, weil ich es einfach "richtig" überlese, sogar fehlende Worte hinein interpretiere, die garnicht vorhanden sind.

Der Inhalt, die Aussage zählt.

Klar, manche Pages strotzen so von Fehlern, da würde ich auch nichts kaufen, denn wer will schon einen "Annalfabeten" zum Geschäftspartner haben.

Mir zeigte einmal ein Lektor ein Manuskript, das sogar vom Verlag übernommen wurde, nachdem dieser Lektor den Mist überarbeitet hatte, was Du für ausgeschlossen gehalten hättest.

Die Beanstandung und das Thema in diesem Thread ging um Beitragsbeantwortungen, die frech oder garnicht erfolgten.

Also, bitte Frieden auf Erden, Waffen wieder vergraben!
Du bist doch sonst so ein ganz Lieber, der nicht einmal eine Fliege von seiner Torte jagt, weil Du ihr auch ein wenig Sahne gönnst.

Gruß v. Andreas - "Pagemaker"
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Ich möchte einmal die Chance ergreifen und meine Meinung zum Thema abgeben. Ich besitze ziemlich viel Erfahrung im Aufbau und Verwaltung von Foren und verdiene auch den einen und anderen Euro mit diesem Thema. Daher sehe ich mich zumindest im Gebiet Foren als alter Hase (wenn auch im SEO Bereich weniger ).

Hier wurde ein Problem beschrieben, welches früher oder später in jedem Forum zu finden ist und das Problem ist nicht in Foren zu finden, sondern ein alltägliches Problem. Ihr findet es überall, egal ob in einer Firma, im Straßenverkehr oder in der Politik. Doch, soviel sei schon gesagt, es gibt Lösungen für solche Probleme und noch erfreulicher ist es, dass solch ein großes Forum noch nicht vorher mit diesem Problem zu kämpfen hatte.

Die Situation wurde zwar bereits erläutert, trotzdem möchte ich diese noch einmal aufzeigen: In diesem Forum treffen zwei Arten von Forentypen aufeinander. Wir haben in der einen Ecke des Rings das Fliegengewicht. Er ist der Laie ohne Erfahrungen und möchte nicht sein Wissen erweitern, sondern er will schnell eine Antwort auf seine Frage.

Ein Laie benutzt in der Tat selten Google, wo sowieso 99% aller Fragen gelöst werden könnten, und noch seltener nutzt er die Suchfunktion in einem Forum. Dies ist ein bekanntes Problem und lässt sich nur schwer lösen (Dazu ist auch die Suchfunktion eines Forums selten ausgereift genug). Dazu kommt das Problem, dass er nicht den nötigen Respekt dem Gegenüber erweist. Fragen werden einfach aus herausgeschrieben (Tipp: https://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html), denn er besitzt weder Zeit noch Lust eine Frage ordentlich zu stellen (er will schließlich die Antwort).

Auf der anderen Seite stehen die erfahrenen Nutzer und zwar gleich eine Vielzahl an ihnen, die über das nötige Wissen verfügen. Was fehlt ist die Motivation, diesem Neuling zu helfen. Diese Motivation kann nur der Laie liefern und keine andere Person und in der Regel reicht hier in einem Forum der Respekt vor dem Experten. Der Laie muss zeigen, dass er es Wert ist.

Um zu verstehen, was meine, möchte ich das kurz mit einem Beispiel aus der Realität schmücken. Nehmen wir an, dass eigene Hobby sei das Kochen. Wie es der Zufall will, schleift einem die Freundin (oder auch der Freund) zu einem Kochevent bei ihren/seinen Freunden ein, die man nicht kennt. Der Koch zaubert ein hervorragendes Gericht und man interessiert sich für einige Details des Rezepts. Doch wie bekommt man dieses Rezept?

Dazu muss man seine Geschichte ordentlich verpacken. Man muss sich kurz vorstellen, man muss den Koch loben für das grandiose Essen und erzählen, dass man selber begeisterter Koch ist. So, wenn man es nun richtig gemacht hat, erkennt der Koch, dass die Gegenseite es würdig ist ihm zu helfen und wird auf die Frage, welches Gewürz verwendet worden ist, gerne Antwort geben.

So weit so gut, ein Forum ist aber nicht ein Kochstudio. Also gilt es zu überlegen, wie man diese Situation künstlich erschaffen kann. Dazu einige Punkte, die einem dabei helfen können.

Zuerst gilt es neue Mitglieder an die Hand zu nehmen und ihnen eine Anweisung zu geben. Dies kann man beispielsweise durch eine Willkommensnachricht im Forum machen. Aus meinen Erfahrungen hat sich die PN dazu als gutes Mittel erwiesen, da diese boardintern ist und nicht wie eine E-Mail extern. E-Mails ohne Informationsgehalt werden ignoriert.

In dieser Nachricht muss vor allem kurz und knapp geschildert werden, wie man sich im Forum verhalten soll. Da der Laie, wie gesagt, keine Zeit hat, kann er sich keine langen Texte durchlesen (Aus diesem Grund ist auch https://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html äußerst unbrauchbar). Einfach halten, simple Sprache und ihn ermutigen zu Fragen, aber keine Angst machen.

Als zweites Mittel sollte man für Mitglieder mit einem niedrigen Betragszähler (0 bis maximal 5) mit einem großen Hinweis beim Verfassen eines Artikels informieren, worauf sie achten soll. Beispielsweise farblich unterschiedlicherer Text oberhalb des Formulars mit groben Hinweisen, wie der Artikel aufgebaut sein sollte. Auch hier gilt es, sich möglichst kurz zu fassen.

Auch sollte man ein Suchformular im Kopf des Forums fest installieren mit einem sehr großen Inputfeld. Je kleiner das Suchfeld ist, desto weniger Menschen nutzen es. Sofern es die Forensoftware erlaubt, sollte man auch die Suchoberfläche überarbeiten. Unter https://webhostingtalk.com/search.php findet sich ein gutes Beispiel für eine Suchfunktion, die auch Laien gut bedienen können (Die ganzen + * - verunsichern viele Nutzer).

Nun haben wir allerdings nur eine Seite des Blattes uns angeschaut, auf der anderen Seite finden sich immer noch die Profis im Forum und ihre Art mit solchen Laien umzugehen. So ist es zwar äußerst schön, dass die Laien sich jetzt bereits mehr Mühe geben, doch muss dies nicht automatisch die launischen Kommentare der Experten unterbinden. Denn ein weiterer Faktor muss hier betrachtet werden und zwar die Gruppendynamik.

In einem Forum, gerade wenn es Betragszähler und Ränge gibt, bilden sich Gruppen. Man kennt sich, man mag sich oder auch nicht. Doch resultiert hieraus sehr schnell eine gefährliche Dynamik. Wieder ein Abschweif in die Realität ist hier angebracht: In Vereinigten Königreich wurden eine Gefängnissituation simuliert, in welcher die Testpersonen in Gefangene und Wärter unterteilt worden ist. Nach wenigen Tagen musste der Versuch abgebrochen werden, da das Projekt auf Grund der Gruppendynamik außer Kontrolle geraten worden war.

Sollte jemand anmerken, dass dies doch aus dem Film "Das Experiment" stammt, dem sei gesagt, dass der Film auf diesem Versuch basiert. Im Übrigen wird diese Gruppendynamik auch bei Wikipedia kurz erläutert: https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppendynamik

Gut, nach diesem kurzem Ausflug, stellt sich die Frage, was das eigentlich mit diesem Thema zutun hat. Aber die Gruppendynamik ist äußerst präsent in einem Forum und muss berücksichtigt und unter Umständen auch unterbunden werden durch das Eingreifen von Moderatoren und Administratoren.

Es müssen diese negativen Kommentare unbedingt unterbunden werden. Erlaubt ihr diese, so werden diese automatisch durch die Gruppe übernommen und in der Anzahl noch zunehmen. Die Gruppe fühlt sich mit jedem negativen Kommentar sicherer in der Gruppe.

Auch hier gibt keinen goldenen Weg, doch Methoden um das Problem in den Griff zu kriegen. Zuerst sollte die Leitung des Forums immer mit gutem Beispiel vorangehen und niemals selber auffällig werden. Findet ihr ein Posting eines Laien, so informiert ihr diesen freundlich, sachlich und auf keinen Fall überheblich darüber, dass ihr bitte sein Problem noch einmal formulieren soll. Klappt nicht immer, aber häufig.

Mit etwas Glück folgt die Gruppe dem Leithammel und adoptiert dessen Verhalten. Dann kann sich die Administration eigentlich wieder auf die Sonnenliege zurückziehen und Cocktails schlürfen. Sollte die Probleme weiterhin bestehen, muss man entsprechende Maßnahmen ergreifen:

- Mitglieder auf ihr Verhalten hinweisen (wie immer sachlich)
- Entsprechende Postings entfernen mit Hinweis im Thread (Mitglieder mögen es gar nicht, dass ihre Postings einfach entfernt werden)
- Trolle dürfen, da mag ihre Betragszahl auch noch so hoch sein, einfach gelöscht werden, wenn diese sich in ihrer Art nicht ändern.

Es ist immer ein schwieriger Pfad für die Administration all diese Problem sauber unter einen Hut zu bringen, aber die Administratoren von Abakus leisten hier bereits eine äußerst gute Arbeit meiner Meinung nach.

Gut, nun genug geschrieben, eure Augen schmerzen wahrscheinlich von diesem ganzen Text.

Edit: Noch mal eine Rechtschreibfehler korrigert

moin reimer

super beitrag

grüsse

ps: ich habe schon so manches aus dummen fragen gelernt

Ich bin auch noch ganz neu hier. Aber ich muss sagen, daß ich auf Fragen sehr hilfreiche Antworten bekommen habe. Das freut mich natürlich sehr, da ich ja auch weiß daß hier alle "Helfenden" kostenlos in ihrer Freizeit helfen.
Also mal ein großes DANKE an alle!