Assoziative Arrays

Beitrag von **Airport1** » 03.04.2005, 01:34

> Damals haben sich die Java-Entwickler diese Funktion von PHP abgeschaut

Sagst Du. Quellen? Beweise? -
I don't believe anything

Nuja, ich glaub das hier wird a la Windows/Linux Bashing auf heise.de
Lassen wirs lieber

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Beitrag von **Jojo** » 03.04.2005, 01:38

Domainfactory hat seit kurzem Managed Server mit Java und PHP im Angebot. Da kann man dann mit beidem gleichzeitig rumfrickeln.

Wenn man neu anfängt zu programmieren dann ist doch PHP super. Es ist einfach und man kann schnelle Erfolge erzielen, außerdem ist es für jeden Websitebetreiber super nützlich. Java ist verdammt schwierig und komplex. Bis man da soweit ist etwas brauchbares zu fabrizieren braucht man eine Weile. Beide Sprachen haben ihre Stärken und Schwächen.

Beitrag von **AnjaK** » 03.04.2005, 10:50

Was ist daran gewagt Shapeshifter?
Das ist Standard, so gut wie jedes Forum macht das z.B. so

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Beitrag von **AnjaK** » 03.04.2005, 10:54

Tsts... war ihr nur immer mit eurem Java habt.

Java (ich meine jetzt JAVA, nicht JAVASCRIPT) ist für eine Internetseite VÖLLIG unbrauchbar. Java ist wichtig als Schnittstelle zwischen Server und Homepage oder als Servertool. Gut, ich kann Aplets machen, und die mühsam in die Seite frickeln aber mehr Nutzen hat Java auf einer HP nicht.
WENN Java, dann nehm ich doch JSP und DAS ist dann besser als PHP und viel schneller. Aber das macht sich nur bei sehr große Anwendungen bemerkbar und ist auch nur dann sinnvoll wenn externe Anwendungen direkt angesteuert werden sollen. Ansonsten ist auch JSP völlig oversized für ne normale HP. PHP ist nunmal das Maß der Dinge für den "Mittelstand". (Wer jetzt das Wort ASP sagt wird gesteinigt *gg*)

Beitrag von **SloMo** » 03.04.2005, 11:34

Airport1 hat geschrieben:> Damals haben sich die Java-Entwickler diese Funktion von PHP abgeschaut

Sagst Du. Quellen? Beweise? -
I don't believe anything

Hey Luftikus, versteh doch mal Spaß

Im Prinzip haben sich die Java-Mokels doch eh alles bei C++ abgeschaut.

Beitrag von **AnjaK** » 03.04.2005, 19:29

und C++ ist von Simons Basic vom Comodore VC20 abgeschaut... so...

Beitrag von **Airport1** » 03.04.2005, 19:45

Simons Basic gabs aber glaub nur fuer den C64, habs noch - kann mich aber irren.
Aber auf so ner Maschine MUSS man einfach Assembler lernen, das macht richtig FUN.
Und gleichzeitig ein Mediator, man konnte alles moegliche basteln und anschliessen, z.B. Lasersteuerung in der Disco.

<schwaerm>C64</schwaerm>

Beitrag von **SloMo** » 04.04.2005, 12:22

SEO := Wo Informationen fehlen, wachsen die Geruechte

Wusste ich es doch, du machst eigentlich in Pascal. Gibt's dafür inzwischen einen Bytecode-Compiler?

Beitrag von **Michael** » 04.04.2005, 13:34

@Airport1
Endlich mal ein normaler Software Entwickler

.
Ich bin auch ein großer Fan von Java uns schon seit dem JDK 1.0.2 dabei. PHP ist auch eine nette Programmiersprache, wenn man mal was kleines auf die schnelle machen will (Prototyping). Aber echte Projekte kann man eigentlich nur in Java (C++ lasse ich auch noch gelten) realisieren.
Das Vorurteil mit der Geschwindigkeit wird Java wohl ewig nachhängen, aber Realität ist, dass eine professionell entwickelte JSP es jederzeit mit einer vergleichbaren PHP Seite aufnehmen kann. Profis wissen das und lassen den Rest weiter mit PHP spielen.

PS: Echte Performance bekommt man so oder so nur mit C/C++ und FastCGI hin. Aber die Entwicklungskosten sind dann doch eher etwas zu hoch.

Michael

Beitrag von **Airport1** » 04.04.2005, 13:46

@SloMo: Pascal war auch sehr sauber, man war jedoch etwas eingeengt wenn es was Spezielleres sein sollte, z.B. musste man fuer schnelles Pixeln inline Assembler einbauen. Und leider funzen viele zumindest Borland Turbo Pascal Prograemmchen heute nur noch nach einem Fix auf schnellen Rechnern (division by zero Error glaube ich).

@Michael: Schoen dass wir nicht ganz ausgestorben sind *fg* Ich wuerde liebend gern viele Prograemmchen nur in Java entwickeln, waere da nicht der Endabnehmer der mal wieder sagt :
- ich mag kein Java
- Java ist viel zu langsam
- da muss ich ja JRE installieren

Also ist man oft gezwungen Frickel-PHP zu verwenden... das ist ja soooo toll

Beitrag von **shapeshifter** » 04.04.2005, 14:30

............ist schon schlimm wozu man sich so allen zwingen lassen muss !

Beitrag von **Airport1** » 04.04.2005, 14:35

Nein, nur die vorherrschenden Vorurteile zu Java, die sind schlimm - die bekommt man einfach nicht aus den Koepfen. Das ist schon "ziemlich krass"

Beitrag von **Nexus** » 04.04.2005, 14:40

Hi,

ich liebe sinnlose Diskussionen

Aber echte Projekte kann man eigentlich nur in Java (C++ lasse ich auch noch gelten) realisieren.

Damit hast du dich selber disqualifiziert.

Die Umsetzung von großen Projekten in PHP scheitert nicht an der Sprache, sondern daran, das es es kaum gutes Know-How am Markt zu kaufen gibt.

Der Unterschied liegt hier im Werdegang der Entwickler.

Java-Entwickler kommen zumeist von der Uni, dort ist Java immer noch die am meisten gelehrte Sprache. Dort lernen sie wenigsten die Grundzüge von professioneller Software-Entwicklung (OOA, OOD, Datenmodellierung etc.) und haben damit das notwendige Handwerkszeug für grössere Projekte.

Sogenannte PHP-Entwickler haben zu Hause angefangen mal was zu "basteln". Hier fehlt einfach der theoretische Hintergrund für ein gutes Software-Konzept.

Die Sprache PHP ist (wenigstens für das WEB) optimal ausgerüstet und es lassen sich damit durchaus professionelle Projekte realisieren. Dieses setzt aber, wie die Entwicklung in jeder Sprache, ein gutes Maß an theoretischem Know-How voraus.

Profis wissen das und lassen den Rest weiter mit PHP spielen.

Na dann gehe ich wohl mal besser wieder spielen

Ich programmiere übrigens mindestens genauso viel in Java wie in PHP und habe überhaupt nichts gegen die Sprache. Ich wähle im aber, anscheinend im Gegensatz zu den meisten hier, die Sprache anhand der konkreten Anforderungen aus und nicht aufgrund von Vorurteilen.

Gruß
Raphael

Beitrag von **shapeshifter** » 04.04.2005, 14:47

@Airport1

Bist du also der Typ der sich diesen Vorurteilen durch gute, selbsterstellte Argumente für Alternativen (am besten in Form von überzeugendenJava-Anwendungen) widersetzt oder ist die Gewalt der (Achtung Zitate ->) "Mittelstands-Frickel-Sprache" PHP nun zu übermächtig ?

Beitrag von **Airport1** » 04.04.2005, 15:02

Wie willst Du Dich widersetzen wenn sich der Kunde weigert die JRE zu installieren? Wie willst Du ihm da zeigen dass das mit der Geschwindigkeit ein uraltes Vorurteil ist. Versuch es mal, ich habs oft genug versucht.

> Die Sprache PHP ist (wenigstens für das WEB) optimal ausgerüstet
Fuer die meisten (!) Anwendungsfaelle ja, ich empfinde jedoch z.B. die Socket-Funktionen als eine Qual und noch stark verbesserungswuerdig. Ist eben als "experimentell" deklariert und dementsprechend verhaelt es sich auch mal so und mal so...

> Aber echte Projekte kann man eigentlich nur in Java (C++ lasse ich auch noch gelten) realisieren.

In PHP wuerde ich genau wie der Zitierte NIEMALS (!) ein "RICHTIG RICHTIG RICHTIG GROSSES Projekt" aufziehen. Schon allein deshalb da ich damit keine RICHTIGE Anwendung entwickeln kann (hoechstens mit zig Workarounds), die dann "RICHTIG geschaeftlich" auch genutzt werden kann. Ich moechte mal eine Sekretaerin sehen die eine Buchhaltung auf PHP Basis macht *fg* ok, das gibts hoechstens bei SEOs...

Ich glaube aber nicht wirklich, dass wir mit der Diskussion hier weiterkommen, es wird nur zum heise-Bashing mutieren