Mal was zur Wahl .....

Beitrag von **Garfield** » 20.09.2005, 15:16

Dieser Anwalt und Lügenbaron von der SPD vereint alles, was ich bislang beruflich über die Spezies RA gelernt habe, in einer Person - und ich arbeite seit 12 Jahren ausschließlich für diese Berufsgruppe.

Ein planloser, konzeptloser Möchtegerngroß, stark nach außen, viele Worte, nix machen. Kommt mir vor wie ein schlechter Anwalt vor Gericht.

Das deutsche Volk hat ein verdammt kurzes Gedächtnis. Und es ist zu knapp 33 % blöder, als man es sich überhaupt nur vorstellen kann, sonst hätte es seine Versprechen nicht vergessen.

Wie weiter oben schon gesagt wird :

Ein bißchen Dummgeschwätz in ner Fernsehsendung von einem guten Rhetoriker, und schon wird vergessen, daß er ein schlechter Macher ist.

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **csx** » 20.09.2005, 15:21

Jojo hat geschrieben:
Gibt eine Menge Leute, die gegen Reformen sind, auch wenn sie öffentlich etwas anderes propagieren. Nennt sich strategische Besitzstandwahrung und ist in etlichen Kreisen zum Lieblingssport avanciert...
Ja ist leider so, ich kenne einige Leute die zum ersten Mal darüber nachgedacht haben die SPD zu wählen.

Zur Besitzstandswahrung?? Ist immerhin die einzige Partei, die bisher grundlegende Reformen wirklich umgesetzt hat. Und das gegen Widerstände von allen Seiten.

Was da vor der Wahl gesagt wurde, dass war eh nur das übliche Gerede. Die SPD hat die Wahl 1991 verloren, weil sie die Wahrheit üder die Kosten der Wiedervereinigung gesagt hat. Ist doch wohl klar, dass Schröder nicht so blöd ist, den Fehler von damas zu wiederholen. Wundert mich allerdings, dass Merkel so blöd war.

Jojo hat geschrieben:Ich für meinen Fall habe als Partei-Mitglied selbstverständlich die FDP gewählt und nach 7 Jahren Erneuerung hätte ich doch gerne gesehen ob die FDP mittlerweile in der Lage ist auf bundesebene wieder etwas zu bewegen.

Was ich aktuell bei der FDP nicht verstehe ist der radikale Anti-SPD-Kurs. Es gibt eine Menge programmatische Überschneidungen, und trotzdem macht die Westerwelle so einen Aufstand gegen eine sozialliberale Koalition.

Beitrag von **KeepCool** » 20.09.2005, 15:30

@Garfield

Ein planloser, konzeptloser Möchtegerngroß

DAS ist der Fehler seiner Gegner...Zu denken, dass er plan- und konzeptlos ist. Mag vielleicht politisch stimmen, im Bezug auf Wahlkampf und Medienpolitik sicherlich nicht...

daß er ein schlechter Macher ist.

Auch hier muss ich Dir widersprechen: Ausserhalb der Wahlkampfzeit, macht er zwar gar nichts...Aber das macht er gut, nahezu vorbildlich...

:-):-)

Denkt bitte an die Google-Bomb, schliesslich ist das die Spassecke eines SEO-Forums !!!!

KC

von **Anzeige von ABAKUS** »

SEO Consulting bei ABAKUS Internet Marketing
Erfahrung seit 2002

persönliche Betreuung
individuelle Beratung
kompetente Umsetzung

Jetzt anfragen: 0511 / 300325-0.

Beitrag von **Garfield** » 20.09.2005, 15:38

Es war auch rein auf das Politische bezogen, KC

Jaja, die Zeit vergeht, und ehe man sich versieht, hat man nichts gemacht

Btw, wo Du die Spaßecke erwähnst:

Ich würde lieber eine Google-Bomb "Baron von Münchhausen" oder so in Aktion sehen, aber das tut nix zur Sache

Beitrag von **Anonymous** » 20.09.2005, 15:46

naja... sind halt Politiker... Politik hat nix mit Wahrheit zu tun... da geht rein um Kohle und Macht... die Unwahrheit sagen und alles mögliche Versprechen gehört da zum Tagesgeschäft... war immer so und wird auch immer so sein...

Beitrag von **csx** » 20.09.2005, 16:06

net(t)worker hat geschrieben:naja... sind halt Politiker... Politik hat nix mit Wahrheit zu tun... da geht rein um Kohle und Macht...

Das hängt von der Person ab, die Politik macht. Ich kenne da solche und solche. Einige steigen tatsächlich in die Politik ein, weil sie meinen, dort viel Geld abzocken zu können. Das sind aber die wenigsten, weil es zum Geld machen wesentlich einfachere Wege gibt. Denn sich jahrelang ehrenamtlich auf die Strasse zu stellen und sich von Leuten beschimpfen zu lassen, die nix andres tun als schimpfen, ist nicht gerade ein Traumjob.

net(t)worker hat geschrieben:die Unwahrheit sagen und alles mögliche Versprechen gehört da zum Tagesgeschäft... war immer so und wird auch immer so sein...

Was passiert denn, wenn du die Wahrheit sagst? Lafontaine hat das 1991 gemacht und wurde niedergemacht als "Gegner der Einheit". Nur weil er Kohl's Lügen über die "Blühenden Landschaften" nicht mitgetragen hat. Die Bevölkerung hat den gewählt, der ihnen das schöne Märchen erzählt hat.

Da hat die SPD damals einen Fehler gemacht. Ist ja nicht schlimm, aber den gleichen Fehler zweimal zu machen, wäre dumm. Also hat Schröder jetzt im Wahlkampf eben ein paar Geschichten erzählt, die das Volk gern hören wollte ("Sondersteuer für Reiche", blah blah). Was soll er denn machen, wenn er seine Agenda 2010 weiter umsetzen will? Die Wahrheit sagen? LOL! Merkel hat das gemacht und wo ist sie nun?

Sorry, aber das Wahlvolk (wenigstens die große Mehrheit desselben) will verarscht werden. Und wenn jemand die Wahrheit sagt, dann wird er/sie abgestraft. Das war bisher immer so, und hat sich auch diemal wieder bestätigt.

Beitrag von **Anonymous** » 20.09.2005, 16:16

jo... mein reden..

Beitrag von **twiggie** » 20.09.2005, 16:45

Das was Schröder jetzt bringt, ist unterste Schublade. Von dem wird man nie weider hören, wenn auch er in seinem Schädel reinbekommen hat, dass seine Partei verloren hat. Bei manchen dauert das Denken eben ein bischen länger.

*Beifallklatsch* Sehe ich ganz genau so.
Twigg

Beitrag von **Jojo** » 20.09.2005, 16:56

Naja, eine Ampel wird es auf jeden Fall nicht geben. Da hat sich die FDP mittlerweile zu oft gegen ausgesprochen um jetzt noch irgendwie glaubwürdig zu bleiben. Es gibt schon einige Schnittpunkte zwischen FDP und den Grünen, auf der anderen Seite gibt es auch Themen bei denen man sehr sehr weit von einander entfernt ist. Und dann noch die Vorstellungen der CDU dazu. Ich glaube die Grünen sind gar nicht so stark an einer Mitregierung interessiert, aber mal abwarten.

@keepcool
Ich meinte das Merkel dann möglicherweise auch keine Kanzlerin wird, was für dich wohl keine Drohung sondern ein Freudentag wäre. Leider habe ich bisher nur mässige Argumente von dir gehört. Sollen Politikerinnen keine Politik machen, sondern für den Playboy abgelichtet werden?

@csx
Ja, zur Besitzstandswahrung. Soviel hat doch die SPD auch nicht umgeworfen und vergleicht man die weiteren Reformpläne von SPD und CDU oder auch FDP ist aus meiner Sicht für alle die möglichst wenig Veränderung\Einschnitte wünschen die SPD die Wahl. Diesen Personen ist es dann aber im Allgemeinen nicht so wichtig wie es in 20 Jahren aussieht, weil sie sich dann das politische Geschehen in Deutschland aus 2 Metern Tiefe anschauen. Übrigens ist laut Umfragen Deutschland ziemlich gespalten in Reformbefürworter und -gegner.

Beitrag von **twiggie** » 20.09.2005, 17:00

Sollen Politikerinnen keine Politik machen, sondern für den Playboy abgelichtet werden?

...solange es nicht die Merkel ist

Spaß beiseite. Ich halte es mit Westerwelle. O-Ton:
"Wir gehen niemals mit der SPD zusammen. es muß eine ganz neue Regierung her!"

Twigg

Beitrag von **KeepCool** » 20.09.2005, 17:03

@KAW

Dann heißt es eben, im Sinne von DE mußten wir so handeln, wenn sie den Koalitionsvertrag unterschreiben, ob nun mit der CDU oder SPD.

Nennt sich Staatsraison und damit lässt sich so gut wie jede politische (Fehl)Handlung eines "Patrioten" begründen...

Das was Schröder jetzt bringt, ist unterste Schublade.

Jedes Volk hat die Politiker, die es verdient...

:-):-)

BTW: Bleibt mal locker, nach Vollendung der Entossifizierung und Abtransport der Mumien aus den Leichenhallen des erträumten (Möchtegern)Thatcherismus, wird die Union auch wieder wählbar, wenn sie mit Steuervergünstigungen winkt, versteht sich...

Angenehmes Feierabend,

KC

Beitrag von **KeepCool** » 20.09.2005, 17:14

@JOJO

Leider habe ich bisher nur mässige Argumente von dir gehört.

Ich erwähnte bereits die Steuervergünstigungen. Mein Geldbeutel ist für mich ein eher ernshaftes und kein mässiges Argument...

Ich könnte Dir noch einige nennen wie z.B. die vollständige Aufhebung des Kündigungsschutzes, die restlose Entfernung von Gewerkschaften und Arbeitgeberverbänden aus dem politischen und wirtschaftlichen Leben, der restlose Rückzug des Staates aus der Wirtschaft, die Kürzung von Beamtenpensionen um min. 50%, Streichung jeglicher Subventionen (Landwirtschaft, Kohle, Industrie, etc.), Kürzung aller sozialer Leistungen um 30%, etc.

Wirkliche Reformen verträgt dieses Land nicht, glaube es mir...

:-):-)

Ich könnte jetzt ein gepflegtes Essen vertragen !

Gruss,

KC

Beitrag von **csx** » 20.09.2005, 17:24

Jojo hat geschrieben: @csx
Ja, zur Besitzstandswahrung. Soviel hat doch die SPD auch nicht umgeworfen und vergleicht man die weiteren Reformpläne von SPD und CDU oder auch FDP ist aus meiner Sicht für alle die möglichst wenig Veränderung\Einschnitte wünschen die SPD die Wahl. Diesen Personen ist es dann aber im Allgemeinen nicht so wichtig wie es in 20 Jahren aussieht, weil sie sich dann das politische Geschehen in Deutschland aus 2 Metern Tiefe anschauen. Übrigens ist laut Umfragen Deutschland ziemlich gespalten in Reformbefürworter und -gegner.

Das Eine sind die Pläne, aber was ganz anderes ist die Umsetzung.

Nehmen wir mal das Steuerrecht. Seit etwa 30 Jahren will man das (parteiübergreifend) einfacher machen. Aber irgendwie scheint immer irgendwas dazwischenzukommen. Na sowas. Mag daran liegen, dass mit Beratertätigkeiten, um sich durch dem Steuerrechtssumpf durchzufinden, jedes Jahr zig Milliarden umgesetzt werden.

Und kaum ein Steuerexperte wird wohl begeistert sein, sein eigenes Kapital (Steuerrechts-Fachwissen) zu Grabe zu tragen.

Das Kirchhofmodell existierte als Vorschlag ja schon seit vielen Jahren. Merkwürdigerweise sind alle Landessteuerverwaltungen schon vor Jahren beim "durchrechnen" zum Schluss gekommen, das es nicht umsetzbar wäre. Ist ja auch ganz logisch, dass sie zu diesem Schluss kommen. Wenn es ein so simples Steuerrecht gäbe, dann bräuchte man zur Verwaltung der Steuerzahlungen ja plötzlich nur noch 10% des heutigen Personals.

Was ich sagen will: Bei all diesen Spielchen geht es nicht nur um "Politiker" oder "Pläne". Es gibt in jedem Bereich dutzende von teils sehr mächtigen Interessensgruppen, die oft wesentlich mehr Macht und Einfluss haben als jemand, der nur Bundeskanzler oder Parlamentsabgeordneter ist.

Beitrag von **Jojo** » 20.09.2005, 18:31

@csx
Und die grösste Interessensgruppe sind die Wähler.

@keepcool

Wirkliche Reformen verträgt dieses Land nicht

Der Meinung bin ich nicht, Reformen würden diesem Land sehr gut bekommen, das Problem ist aber: Wirkliche Reformen will eine Mehrheit der Bürger dieses Landes nicht.

Beitrag von **csx** » 20.09.2005, 19:18

Jojo hat geschrieben:@csx
Und die grösste Interessensgruppe sind die Wähler.

"Die Wähler" sind keine Interessengruppe, denn sie haben kaum gemeinsame Interessen. "Die Wähler" sind eher ein Instrument von echten Interessengruppen, um politische Ziele durchzusetzen.

Sehr beliebt ist es zum Beispiel, Politiker mit eigener Meinung zum Rücktritt zu zwingen, indem man die sogenammte "öffentlich Meinung" gegen diesen Politiker lenkt.

Solange "die Wähler" kein Interesse haben, sich wirklich mit Politik auseinanderzusetzen, solange werden sie Spielball solcher Interessengruppen bleiben. Und solange wird es für die Politik kaum möglich sein, echt Reformen zu verwirklichen. Denn der sich selbst als "mündig" bezeichnende Bürger ist viel zu einfach zu manipulieren.