optimiert nach Abakus ??

Beitrag von **CMA** » 29.10.2003, 14:01

@dave:
Selbst wenn der Kunde DWP zu hören bekommt muss er nicht wissen was das genau heißt, viele Kunden verlassen sich leider teilweise total auf leider oft"findige" Seos die nicht seriös arbeiten.
Wieso nur 10 Keywords dürfte klar sein. 10 Gute Keywords mit guitem Traffic sind für einen Sitebetreiber genug, wohingegen eine "Überoptimierung" mit dwp und co nicht im ermessen des kunden sein dürfte, auch wenn er dann gefunden wird..
Eine auf dauer gute listung für 10 gute keys mit relvenaten guten backlinks bringt doch viel mehr

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Beitrag von **Seoxx** » 29.10.2003, 14:07

Seh her Kunde, ich optimiere Dir Deinen Internetauftritt für 200 Keywords. (Oh klasse sagt der Kunde, was für ein Service) Dabei Erstelle ich meine DWPs über Rankware, änder die noch ein wenig ab und das wars.

Mit solch einer Arbeit kann weder der Kunde noch der SEO wirklich Geld verdienen.
Also brauchen wir uns darüber nicht zu unterhalten.

Gruß
Frank

Beitrag von **Seoxx** » 29.10.2003, 14:22

Eine auf dauer gute listung für 10 gute keys mit relvenaten guten backlinks bringt doch viel mehr

Das sehe ich anders. Es ist doch der absolute Blödsinn zu glauben, dass man 10 Keywords sauberer und dauerhafter listen kann als 100. Auch ist es Blödsinn zu glauben das jedes Kundenangebot nur aus 10 Suchwörtern besteht. Die liebe Internetgemeinde sucht äusserst komplex und es ist die Erste und allerwichtigste Aufgabe eines SEOs erstmal zu ermitteln wie in Suchmaschinen das Angebot des Kunden gesucht wird. Ergeben sich dann 10 Keywords ist es ja O.K., aber meistens ergeben sich eine Vielzahl davon und warum soll der Kunde dann darunter nicht auch gefunden werden, wenn er das passende Angebot dazu hat?

Also das ist mir absolut unverständlich: Lieber Kunde ich liste dich jetzt nur noch unter 10 Begriffen. Du hast zwar ein viel größeres Angebot und könntest zwar das hundertfache an Gewinn machen, aber nur zehn Platzierungen sind sauberer als hundert.

Oder so: Liebe Versandhäuser, sucht euch 10 Produkte aus unter denen man eure Seite finden soll. Wir können leider nicht dafür sorgen das Ihr unter euren 10.000 Produkten gezielt gefunden werdet, denn dann ist es bei gleicher Arbeit automatisch Spam. Am besten Ihr gründet statt dem einen Unternehmen gleich jeweils zu zehn Keywords ein Unternehmen und dann listen für für jedes Unternehmen 10 Keywords, damit es sauber und langfristig ist. Ausserdem haben wir somit direkt mal 999 Kunden mehr.

Gruß
Frank

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Beitrag von **Thor** » 29.10.2003, 14:38

es geht doch weniger um die 10 Keywords, sondern eher was die Seite an Inhalt hergibt um diese optimieren zu können.
Ist ein Shop Suchmaschinengerecht eingerichtet werden auch alle 10.000 Produkte gefunden. Dahin sollte ein Seo beraten, nicht wie man auf die schnelle DWP in den Index knallt.

Beitrag von **Seoxx** » 29.10.2003, 14:45

Hi Thor,

ich habe hier auch nicht einmal von DWPs geredet, bis man automatisch davon angefangen hat. DWPs sind ein völlig eigenständiges Thema, zu dem ich ebenso viel zu sagen hätte. Aber darum geht es hier in keinster Weise. Auch geht es hier nicht um das "Wie und mit welchen Methoden" gelistet wird, sondern nur darum ob es Sinn macht sich auf 10 Keywords mit Verknüpfungen bei allen Kunden festzulegen oder nicht.

Gruß
Frank

Beitrag von **Seoxx** » 29.10.2003, 14:50

Nachtrag:

Ich denke Webby hat direkt verstanden was ich meinte und auch höchst qualifiziert meine Frage beantwortet. Warum dann alle von Spam anfangen, muss wohl daran liegen das "ich" die Frage gestellt habe und kein anderer.

Gruß
Frank

Beitrag von **Thor** » 29.10.2003, 15:06

Seoxx hat geschrieben:Warum dann alle von Spam anfangen, muss wohl daran liegen das "ich" die Frage gestellt habe und kein anderer.

ich habe in meinem Beitrag nichts von Spam erwähnt

Das sollte nur verdeutlichen, das auch ein Shop mit wenigen Handgriffen für tausende Keywords optimiert werden kann.
Für den "dummen" Kunden macht es natürlich mehr daher zu sagen ich bringe dich mit 1000 Keywords groß raus als mit 10.
Auch hast du mit deiner Methode 1000 Keyw. schneller "optimiert" als Webby 10.
Nur ist hier die Frage, was ist beständiger und macht einen seriöseren Eindruck ?

Beitrag von **Seoxx** » 29.10.2003, 15:23

Hi Thor,

glaube mir, Du kennst unsere Arbeit genauso wenig wie viele andere hier. Solche Optimierungen wie Kommerziell, die Bereichsübergreifend sind und für einen PayperPerformance-Anbieter, fallen natürlich erheblich im Markt auf. Das wir aber mittlerweile über die Jahre tausende von kleinen Miniprojekten, International gezielt mit den Kundenseiten im Netz haben, wissen die wenigsten und das ist auch verdammt gut so.

Nur ein wirklich schlechter SEO stellt sich auf nur ein Standbein. Wenn mal die Kommerziell nicht mehr aktuell ist, fallen bei uns ca. 15 Prozent weg. International gesehen gar nur 3 Prozent. Solche Optimierungen wie Kommerziell fallen wirklich schnell mal unten durch. Dabei liegt es aber nicht an der Machart, sondern weil Sie einfach zuviel Wirbel verursachen. Eine Optimierung die Wirbel verursacht ist dem Tode geweiht, so ist es nunmal.

Das ich mit meiner Methode schneller 1000 Keywords, als Webby 10 optimiert habe stelle ich absolut in Frage. Alleine in der zielgerichteten Selektion von 1000 Keywords stecken mehrere Tage arbeit, da jedes einzelne Keyword für den Bereich erstmal gefunden werden muss. Dann muss ermittelt werden wie hoch die Wertigkeit jeden Keywords ist und wie oft es in der Vergangenheit gesucht wurde.
Danach müssen die qualifiziertesten Deeplinks zu jedem Keyword per Hand ermittelt werden. Erst dann "beginnt" überhaupt mal die Optimierungsarbeit. Ich denke unser Arbeitsaufwand wird oftmals extrem unterschätzt.

Aber dieses Verständnisproblem, das die Keywords wirklich das allerwichtigste an unserer Arbeit sind, haben sogar einige große Kollegen von uns. Die listen dann für ein Versandhaus die Produkte mit den Keywords die Sie angeliefert bekommen und wundern sich das wir für den selben Kunden den hundertfachen Traffic mit deutlich besserer Kaufrate bringen. Dabei können Sie genauso gut listen wie wir. Aber der Unterschied liegt eindeutig in den Keywords.

Beispiel:

Ein Versandhaus liefert mir eine Keywordliste mit
Grüner Vase mit Blumenmuster

Soll ich jetzt "grüne Vase mit Blumenmuster" listen oder macht es mehr Sinn nach sinnvollen Keywords dafür zu recherchieren, wie z.B Vase, Vasen, Blumenvase, Blumenvasen usw.?

In den Keywords liegt der feine Unterschied zwischen Erfolg und großem Erfolg. Das ist meine Meinung, sorry.

Gruß
Frank

Beitrag von **Thor** » 29.10.2003, 16:05

Deinen Arbeitsaufwand in Sachen "Blumenmuster" sehe ich nicht wirklich als große Sache. Du stellst deine HP vor die Kundenseite, wobei das optimieren für KWs ein leichtes für dich ist. Eine Kundenseite selbst auf KWs zu optimieren ist doch ein wenig aufwendiger.
Das gut recherchierte KWs der Schlüssel zum Erfolg ist, kann ich auch bestätigen es kommt nur darauf an wie man sie präsentiert

Beitrag von **Seoxx** » 29.10.2003, 16:19

Hi Thor,

ich stelle nicht immer meine HP vor die Kundenseiten. Nur dann wenn es Sinn macht. Auf die Vorteile vom Kunden bin ich dabei schon einmal hier eingegangen (keine lang. Verträge, nur für Leistung wird bezahlt, Kündigung jederzeit möglich, Abstrafung der Kundenpage unmöglich usw.) Aber es kommt natürlich auch vor das wir Kundenseiten listen, wenn es technisch vertretbar und ohne Risiko für die Kundenseite möglich ist. Deshalb bin ich auch nicht der Meinung das es weniger Arbeit ist eigene Seiten erstmal zu entwickeln um zu listen.

Gruß
Frank

Beitrag von **Herbert** » 29.10.2003, 17:17

@seoxx
@alle

Frank, möchte mich hier mal einklinken, um die Gelegenheit zu nutzen:
Welches Tools nimmst du, um relevante KWs zu finden? Was ist von wordtracker (nicht unbedingt billig!) zu halten? Dessen Entwickler sagte mir, dass man google.de erst in der pipeline hat für später...also results an KWs gibts dort erstmal aus dem englischen Sprachraum/aus google.com!!

Sowas nützt mir aber nicht viel, denn z.B. suche ich nicht "graphicdesign" sondern "grafikdesign", ich suche nicht "projectmanagement" sondern "projektmanagement"...usw.

Welche Instrumente/Tools sind ein MUSS für KW-Suche (dt.) und Analyse? Und welche sollte man zusätzlich nutzen? google-adwords-KWs z.B. listen keine Anzahlen auf...aber Overture macht das usw.

Danke für eure zahlreichen Tipps dazu!

Beitrag von **Seoxx** » 29.10.2003, 18:42

Hi Herbert,

wir haben eine eigene Keyworddatenbank, in der sich die Suchwörter der letzten Jahre von einigen größeren Suchmaschinen befinden. Darüberhinaus ist auch das Overturetool hilfreich um rauszufinden ob etwas wirklich gesucht wird oder nicht.
Wobei man dabei die Problematik mit der Mehrzahl mit berücksichtigen muss.
Darüberhinaus ist es wichtig abzuschecken wieviel Konkurrenz unter den jeweiligen Keywords herrscht. Dazu wird per eigenem Tool eine Suchmaschine automatisch befragt wieviel Seiten je Keyword ausgegeben werden. Je mehr Seiten, desto höher wird die Linkpop zum Listen des jeweiligen Keywords gesetzt.

Gruß
Frank

Beitrag von **Herbert** » 29.10.2003, 22:55

Tja, nun steh ich da wieder

Also die Frage ist doch für denjeningen, der keine eigene DB unterhält, ob nun wordtracker zu mehr als 50% sinnvoll ist oder eben nicht (englischer sprachraum)...

Bleibt die Frage: "Welche Instrumente/Tools sind ein MUSS für KW-Suche (dt.) und Analyse? Und welche sollte man zusätzlich nutzen?"

Beitrag von **Seoxx** » 30.10.2003, 00:53

Stefan von Suchmaschinentricks bietet eine deutschsprachige Keyworddatenbank an, die sehr gut sein soll. Ich habe damit keinerlei Erfahrung, da wir wie gesagt eine eigene Datenbank haben. Aber von Kollegen höre ich nur Gutes darüber.

Gruß
Frank

Beitrag von **dave88** » 30.10.2003, 02:23

Die Keyword-Datenbank v. Suchmaschinentrick ist nicht schlecht. Hab ich auch mal genutzt, bloss bei der Brainstormingfunktion kam nicht immer etwas sinnvolles dabei raus!

gruss dave