Lokale Anzeigen / Regionaldaten ermitteln

Beitrag von **franky29** » 07.12.2006, 12:29

Moin,
wenn sich aus der Suchanfrage kein lokaler Bezug ergibt, nutzt Google die IP des Suchenden für die Entscheidung, ob lokale Einblendungen erfolgen.
Was können diese Daten taugen?
Eine geschätzte Grobbetrachtung: 60% surfen mit DSL und bekommen eine dynamische IP von Ihrem Provider - diese Daten taugen also nix. (Weil 1&1 in Montabaur müsste das in den Stats also eine Großstadt sein). Auch von den verbleibenden 40% gibt es sicherlich noch einen erheblichen Anteil, der nicht regional korrekt zuordenbar ist (Internet Cafes, Unis, Bürgernetze, Hot-spots etc.?)
Wenn das so ist, machen doch lokale Anzeigen kaum Sinn, weil man nur vielleicht ein Drittel der Surfer überhaupt lokalisieren kann. Oder ist da ein Denkfehler?
Thx
Frank

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **chrizz** » 07.12.2006, 12:41

ganz genau wirst du es nicht rausbekommen, aber den Einwahlknoten...siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geotargeting

hoffe es hilft und ist ansatzweise verständlich

Beitrag von **JenaTV** » 07.12.2006, 12:50

Ja- da ist ein Denkfehler aber keine Ahnung welcher.
Bei G. Analytics kann ich sehen das G. gerade mal ein Prozent meiner User nicht exakten Orten zuordnen kann. So hatte ich gestern Besucher aus Tastungen oder Hohlstedt.

Nach meiner Meinung sind diese Daten relativ exakt- keine Ahnung wo die herkommen. Hohlstedt ist ein Dorf hier umme Ecke. Da gibts keinen Provider.
Frage an die Fachleute: Ist es möglich aus den angelieferten Daten eines Users eventuell die Vorwahl-Nr. seines Telefonanschlusses zu entnehmen??

Beitrag von **franky29** » 08.12.2006, 10:47

JenaTV hat geschrieben:Bei G. Analytics kann ich sehen das G. gerade mal ein Prozent meiner User nicht exakten Orten zuordnen kann.

das hinkt. Google meint ja, die Daten korrekt zuordnen zu können. Der 1&1-Kunde aus München wird ja eindeutig zugeordnet - nach Montabaur! Hast du viele Zugriffe aus Montabaur?

ciao
Frank

Beitrag von **Nullpointer** » 08.12.2006, 11:43

warum sollten alle 1&1 kunden aus montabaur (was ein bescheruerter ortsname) kommen?

haben die da einen großen internetanschluss in der erde vergraben?

Beitrag von **Anonymous** » 08.12.2006, 15:37

hatten wir hier aber auch bereits schon mehrmals, dass die Ortsermittlung anhand der IP recht ungenau ist.... momentan erhalte ich z.B. oft regionale Anzeigen für Berlin... wohne aber in NRW.... und teilweise wird mir auch gesagt ich würde in Holland, nähe Amsterdam sitzen.... also taugt das mit der ortsbestimmung nicht wirklich...

Beitrag von **franky29** » 08.12.2006, 20:50

[quote="Nullpointer"]warum sollten alle 1&1 kunden aus montabaur (was ein bescheruerter ortsname) kommen?[quote]

ich habe nur gelesen, dass es durch die Vergabe dynamischer IPs zu großen Verzerrungen kommt. Ich vermute, dass ein Provider von irgendwem einen IP Range zugewiesen bekommt und diesen dann nach eigenem ermessen verwenden kann.
Wenn man aus einer IP auf den Standort schließen kann, müsste doch 1&1 einen entsprechenden Range aus der Region Montabaur zur Verfügung haben, oder?
Angenommen, sie haben "bundesweite" IPs. Warum sollten sie dann ihren Kunden diese auch gemäß seiner Region zuweisen? Vielleicht surfen ja zum Zeitpunkt X gerade mehr 1&1 Kunden aus Hamburg als aus München? Kennst du die Lösung?

Ein analoger Gag aus der Offline-Welt: Warum fahren mehr Autos mit "EU"-Nummernschild herum als Euskirchen Einwohner hat? Weil Avis dort seine deutschlandweite Flotte anmeldet.

Beitrag von **Anonymous** » 08.12.2006, 21:24

Mal ne Frage... wo betreibt 1und1 denn eigene netze?

Beitrag von **haha** » 08.12.2006, 21:37

franky29 hat geschrieben:ich habe nur gelesen, dass es durch die Vergabe dynamischer IPs zu großen Verzerrungen kommt. Ich vermute, dass ein Provider von irgendwem einen IP-Range zugewiesen bekommt und diesen dann nach eigenem Ermessen verwenden kann.

Richtig.

Wenn man aus einer IP auf den Standort schließen kann, müsste doch 1&1 eine entsprechenden Range aus der Region Montabaur zur Verfügung haben, oder?

Jein. Erstmal ist 1&1 ein Wiederverkäufer, 1&1-Kunden wirst Du nicht unter einer 1&1-Domain im Netz finden, sondern unter den generischen Telekom-Domains t-ipconnect.de (DSL) und t-dialin.de (ISDN, Modem).

Zweitens sind IP-Adressen nicht per se irgendwelchen kleineren Regionen zugeteilt. Es gibt zwei Stufen: Die kontinentale Zuordnung zu den fünf Verwaltern AfriNIC (Afrika) , APNIC (Asien und Pazifikraum), ARIN (Nordamerika), LACNIC (Lateinamerika und Karibik) und RIPE (Europa über den nahen Osten bis Zentralasien), und unterhalb davon die lokale, die der jeweilige Inhaber des IP-Bereichs vornehmen kann, aber nicht muss.

Um mal beim Beispiel zu bleiben: Die Deutsche Telekom wird sicherlich nicht die Einwahlzugänge ganz Deutschlands aus einem einzigen IP-Pool versorgen; das ist viel zu riskant und obendrein schon im Normalbetrieb ein Flaschenhals. Bei Telekom-Adressen ist es daher durchaus möglich, aus der IP auf eine bestimme Region zu schließen - wenn man denn von der Telekom erfährt, welcher IP-Bereich für welche Region vorgesehen ist. Es ist aber niemand verpflichtet, so eine Zuordnung zu veröffentlichen.

Bei kleineren Backbonebetreibern tritt jedoch in der Tat das Problem auf, das Du bei 1&1 geortet hattest. Dort wird für große Gebiete oder sogar ganz Deutschland nur ein einziger IP-Bereich verwendet.
Bei Firmenzugängen kann es sogar noch "schlimmer" kommen: Eine Bekannte arbeitet für Reuters (in Deutschland) und die haben den Knoten Firmennetz / Internet in der Zentrale in Großbritannien.

Diese Zugangsarten sind aber gegenüber den Platzhirschen sicherlich in einer deutlichen Minderheit. Auf irgendwelche Aussagen à la "x Prozent kann sicher zugeordnet werden" würde ich trotzdem keinen Wert geben.

Ist es möglich aus den angelieferten Daten eines Users eventuell die Vorwahl-Nr. seines Telefonanschlusses zu entnehmen??

Wenn man nicht die aktuellen Zuordnungstabellen sämtlicher Netzbetreiber hat: Nein.

Beitrag von **Anonymous** » 09.12.2006, 01:15

haha hat geschrieben: Um mal beim Beispiel zu bleiben: Die Deutsche Telekom wird sicherlich nicht die Einwahlzugänge ganz Deutschlands aus einem einzigen IP-Pool versorgen; das ist viel zu riskant und obendrein schon im Normalbetrieb ein Flaschenhals. Bei Telekom-Adressen ist es daher durchaus möglich, aus der IP auf eine bestimme Region zu schließen - wenn man denn von der Telekom erfährt, welcher IP-Bereich für welche Region vorgesehen ist. Es ist aber niemand verpflichtet, so eine Zuordnung zu veröffentlichen.

ich gehe über die Telekom ins netz... und die Zuordnung passt absolut nicht.... wie schon gesagt mal Berlin, mal in der Nähe von Amsterdam... aber ich wohne doch in NRW...

Beitrag von **haha** » 09.12.2006, 10:51

net(t)worker hat geschrieben:
haha hat geschrieben:Bei Telekom-Adressen ist es daher durchaus möglich, aus der IP auf eine bestimme Region zu schließen […] Es ist aber niemand verpflichtet, so eine Zuordnung zu veröffentlichen.
ich gehe über die Telekom ins netz... und die Zuordnung passt absolut nicht.... wie schon gesagt mal Berlin, mal in der Nähe von Amsterdam... aber ich wohne doch in NRW...

Wie schon geschrieben: Wenn man nicht die aktuellen Zuordnungstabellen hat, ist das natürlich witzlos. Die Telekom kann ihren Adressbereich einteilen, wie sie lustig ist, und muss niemanden über Änderungen informieren. Deshalb auch nur ein "durchaus möglich". Ich halte das alles für genauso "verlässlich" wie Du, nicht, das wir uns falsch verstehen :)

Und davon unabhängig nicht vergessen, dass ein Telekom-DSL- oder Telefonanschluss nicht automatisch bedeutet, dass die Telekom die IP-Adresse vergibt. Diese kommt vom Backbonebetreiber, also demjenigen, der den Datenverkehr in der Vermittlungsstelle vom DSL- oder Telefonanschluss übernimmt. Das kann die Telekom sein (wie bei 1&1), muss aber nicht.

Beitrag von **franky29** » 12.12.2006, 10:29

@haha
vielen Dank für deine Erläuterungen, du kennst dich ja wirklich aus.

Ich wundere mich nur, dass ich zu diesem Thema nix im Internet finde. Es ist doch sehr eigentümlich: Alles spricht von Geotargeting, Get Local, lokale Anzeigen usw. und keiner weiss, was die Daten eigentlich taugen.
Ich würde mal sagen, das die Daten zu mindestens 90% korrekt sein sollten, damit es Sinn macht, lokale Anzeigen zu schalten. Es gibt wahrscheinlich ohnehin wenige Nutzer, die in Bochum surfen und einfach "Taxi" eingeben. Die meisten werden es wohl mit "Taxi Bochum" versuchen.
Könnte es sein, dass Google, Yahoo und Co sich bei dem ganzen lokalen Zeug nur auf die USA beziehen und die Sache dort funktioniert?
ciao
Frank

Beitrag von **haha** » 12.12.2006, 10:37

franky29 hat geschrieben:Es gibt wahrscheinlich ohnehin wenige Nutzer, die in Bochum surfen und einfach "Taxi" eingeben. Die meisten werden es wohl mit "Taxi Bochum" versuchen.

Sehe ich auch so. Und da Google jedem Suchenden ungefragt eine eigene "Kundennummer" verpasst, lässt sich das örtliche Interessengebiet sicher in dem einen oder anderen Fall auch aus den Suchanfragen der letzten Monate herausfiltern.

Könnte es sein, dass Google, Yahoo und Co sich bei dem ganzen lokalen Zeug nur auf die USA beziehen und die Sache dort funktioniert?

Deutschland ist der größte Markt in Europa und AFAIK für Google auch der größte Markt außerhalb der USA. Andersrum steht man in den USA grundsätzlich vor genau den gleichen Problemen wie hier in Deutschland, die Internet-Technik ist schließlich dieselbe.

Somit kann es sein, dass Google & Co. durch bessere Kontakte bzw. ein offeneres Geschäftsgebaren in den USA exaktere Standortdaten bekommt, nichtsdestotrotz wird Google alles daran setzen, diesen Dienst auch in Deutschland gleichwertig anzubieten.

Beitrag von **franky29** » 15.12.2006, 11:56

Hallo, Hallo Adwords-Berater!

Was meint Ihr denn so dazu? Wenn unsere Vermutungen stimmen, dann kann doch Geotargeting - mindestens in Deutschland - kaum eine Trefferquote von >50% haben. Dann wäre die ganze Sache in der Praxis wohl weitgehend sinnlos - oder haben wir etwas übersehen?

thx
Frank

Beitrag von **franky29** » 22.12.2006, 09:34

@Adwords-Berater: Wenn ihr zu einem Thma schweigt, was Google propagiert, bedeutet das doch, die hier gemachten Aussagen sind korrekt, oder? Die Sache funktioniert also einfach nicht.
Dann sollte man es villeicht erst für Deuschland anbieten, wenn es funktioniert, oder?
ciao
Frank