LSI Tool für Deutsche Begriffe?

Beitrag von **seonewbie** » 26.02.2010, 17:55

Gibt es eigentlich ein Tool was die für
Google (also nicht irgend eine
Semantik) relevanten semantischen
Begriffe auswirft in Deutsch?

Also man gibt "Grillen" ein und bekommt:

- Holzkohle
- Grillanzünder
- Schürze
- Bratwurst

e.t.c.

aber nur die Begriffe die auch Google für sich als
latent semantisch an sieht.

Gruß

Micha

P.S.: Ich weiß prinzipiell macht das Google Keywordtool etwas ähnliches
aber das ist oft auch von beliebtheit und aktuellem Suchverhalten
beeinflusst.

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Beitrag von **t567** » 26.02.2010, 18:31

wozu? oder willst du nicht für google optimieren? die keyword-tools von google sind für die optimierung für google eine prima basis. schreib dann natürliche texte und dann passt das schon on page - imho...

Beitrag von **Lord Lommel** » 26.02.2010, 18:34

Schreib doch eins.

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Beitrag von **propaganda** » 26.02.2010, 18:46

Hab sowas.
Geht die Tage online.

Beitrag von **propaganda** » 26.02.2010, 18:51

seonewbie hat geschrieben:
aber nur die Begriffe die auch Google für sich als
latent semantisch an sieht.

Hehe, kannst Dir mein Tool demnächst anschauen und mit den Algorithmen von Google vergleichen. Hast Du sicherlich irgendwo rumliegen.

Beitrag von **seonewbie** » 26.02.2010, 22:50

@propaganda
Da habe ich auf jeden Fall Interesse.
Ich würde mich über eine PM freuen
kann auch noch Beta sein.

Ich freue mich das wenigstens einer daran was
tut in Englisch gibt es ja schon Pay Tools.

Code: Alles auswählen

Hehe, kannst Dir mein Tool demnächst anschauen und mit den Algorithmen von Google vergleichen. Hast Du sicherlich irgendwo rumliegen.

E.v.t. macht es ja Sinn wenn dein Tool das macht. Am Ende muß man ja da von
ausgehen das Google die Seiten gut bewertet die einen gewissen Prozentsatz
LSI überschreiten. In so fern ist es ja wichtig das dein Tool zumindest nahe
an Google ist. E.v.t. durch einen Vergleich mit dem Google Keywordtool?

Gruß

Micha

Beitrag von **luzie** » 27.02.2010, 16:52

seonewbie hat geschrieben:muß man ja da von ausgehen das Google die Seiten gut bewertet die einen gewissen Prozentsatz LSI überschreiten.

Was ist ein "Prozentsatz LSI"?

https://de.wikipedia.org/wiki/Latent_se ... ptimierung

Beitrag von **oliverp19** » 27.02.2010, 17:59

https://www.semager.de/

Ich beschäftige mich ein wenig mit dem Thema...Semager is das umfangreichste, was ich bisher im deutschen Raum gesehen habe. Wenn jemand noch andere Tools kennt, immer her damit.

Grüße
Oli

Beitrag von **SeriousBadMan** » 27.02.2010, 19:16

Was heisst denn "speziell für Google"? Benutzt Google eine andere Semantik für die deutsche Sprache als die Allgemeinheit? Benutzt Google nicht vielmehr genau die Semantik, die es auf Websites vorfindet, also doch die allgemeine?

Beitrag von **missfeldt** » 27.02.2010, 19:27

Ich nutze auch Semager - kenne auch nichts Vergleichbares. Ist aber nur eine Anregung, entscheidend ist dabei immer der gesunde Menschenverstand

(das meinte SeriousBadMan vermutlich auch)
Viel Erfolg

Beitrag von **seonewbie** » 27.02.2010, 21:02

@KAW

Du hast das super erklärt. Was ich meine ist ein Tool was genau
das statistisch auswertet. Es geht ja darum genau möglichst die
selbe Wichtung wie Google zu finden.

Beispiel aus dem www.semager.de: SEO
https://www.semager.de/keywords/?q=SEO&lang=de

95% seo handbuch
95% seo tools
95% seo blog
95% seo united
95% seo wettbewerb
93% borntobeaseo
93% *******
92% seoigg
91% linkbuilding
90% linkgeiz
90% seriösesuchmaschinenoptimierung
89% seoiggs
89% suchmachinenoptimierung
89% semseo
88% volksphone
88% linkaufbau
87% suchmaschinen optimierung
87% dmoz blog
87% reziproke verlinkung
87% suchmaschinenoptmierung
86% nofollow
86% ******
86% dofollow
85% backlink checker
85% backlinkchecker

Google wird eine andere Wichtung haben was man ja möchte ist möglichst
die Begriffe zu verwenden die nahe an den 100% liegen um einen möglichst
hohen LSI index zu haben?

Bitte berichtigt mich wenn ich auf dem Holzweg bin aber das ist es was
ich aus den Nebelbomben von Google zum Thema LSI bis jetzt lesen konnte.

Hat jemannd verstanden ob es besser ist möglichst viele der Begriffe im Text zu
verbraten oder eher wenige die die 100% möglichst genau treffen?

Weiter bleibt ja die Frage wie viele verwante Worte auf einen Text von X Wörter
kommen sollten. Da der LSI Schwellwert ja mathematisch gebildet wird müßte man
ihn eigenltich berechnen können also etwas in der Art.

400 WörterText, Baby, 5 stark verwante Worte:
95% seo handbuch
95% seo tools
95% seo blog
95% seo united
95% seo wettbewerb

ist genau so gut wie:

400 WörterText, Baby 10 weniger verwante Worte:
88% linkaufbau
87% suchmaschinen optimierung
87% dmoz blog
87% reziproke verlinkung
87% suchmaschinenoptmierung
86% nofollow
86% ******
86% dofollow
85% backlink checker
85% backlinkchecker

Es muß ja eigentlich eine Möglichkeit geben das mathematisch zu erfassen.

Ich muß zugeben mir fehlen etwas die Worte um das zu beschreiben was
ich genau meine aber ich hoffe das Ihr mich versteht.

Mir ist klar das es das Tool so noch nicht gibt aber auch beim PR haben
wir lange gebraucht um es wirklich zu verstehen. Ich denke das es aber in
die Richtung läuft. Mit einem Tool wo man quasi jeweils die 10 von Google
Verwandtesten Begriffe bekommen könnte wäre man im Ranking ohne
jeden Backlink einfach schon eine Ecke besser als natürlich geschriebene
Webseiten.

Google wird uns die Daten nicht frei Haus liefern aber ich denke über den
Umweg über das Keywordtool und die empirisch Erfassung von
Adsense Werbung/ Webseiten Text / gebuchtem Keyword / Preis

müßte man nahe ran kommen können.

Gruß

Micha

Beitrag von **Malte Landwehr** » 27.02.2010, 21:49

seonewbie hat geschrieben:Da der LSI Schwellwert ja mathematisch gebildet wird müßte man ihn eigenltich berechnen können also etwas in der Art.

Google besteht nur aus Algorithmen also müsste man eigentlich die SERP berechnen können.

Du kennst weder Googles Datengrundlage noch Googles genaue Justierung. Zum Thema LSO/LSI wird von einigen SEOs _extram_ viel Quatsch erzählt.

Selbst wenn du jetzt wüsstest, dass Google es in diesem Moment toll findet, wenn in einen 400 Wörter Text zum Thema SEO zweimal "DMOZ Blog" und dreimal "dofollow" vorkommt, was bringt dir das? Das dies dann permanent so bleibt ist genauso utopisch (und naiv) wie die Idee, es gäbe eine speziell Keyworddichte, die einem einen enormen Vorteil verschafft. Das sind alles Werte, die auf einer Datenbasis errechnet werden, die sich ständig weiterentwickelt.

Beitrag von **seonewbie** » 27.02.2010, 22:01

Hallo Malte,
das ist doch beim PageRank nicht anders?

Klar muß da ein crawler ständig unterwegs sein um diese Änderung
an Hand der Anzeigenschaltung Keyword zu Content immer wieder
neu zu wichten wie auch das Keywordtool immer neu befragen.

Du kennst weder Googles Datengrundlage noch Googles genaue Justierung. Zum Thema LSO/LSI wird von einigen SEOs _extram_ viel Quatsch erzählt.

Deshalb habe ich ja eine Art Reverse Engineering vorgeschlagen was über eine
Empirisch große Menge eine Näherung erreicht.

Gruß

Micha

Beitrag von **SeriousBadMan** » 28.02.2010, 01:05

semager.de ist doch Quatsch. Vergleicht das doch einfach mal mit der Google Anzeige unten in den SERPS "verwandte Suchbegriffe zu keyword". Da stehen viel spezifischere Sachen als bei semager.de. Wenn ihr das analysieren wollt, müsst ihr Google abfragen und nicht semager.de oder sonstwas.

Und die Adsense Anzeigentexte muss man meiner Meinung nach auch nicht angucken, um verwandte Websites zu erkennen (kann man natürlich machen, wenn man Lust drauf hat). Das sage ich vorallem deswegen, weil die Anzeigen eben nur sehr begrenzt sind und auch notfalls mehr schlecht als recht halb-ähnliche Anzeigen geschaltet werden, wie ich schon oft genug beobachtete. Stattdessen: Einfach einen Longtail (wo Links nicht so häufig sind und es eher um OnPage geht) ins Google-Suchfeld eingeben und schon findet man verwandte Websites. Sonst gäb's auch noch die "ähnliche"-Abfrage.

Beitrag von **seonewbie** » 05.03.2010, 03:22

@SeriousBadMan
Das stimmt aber genau das Teil gibt kaum LSI Begriffe aus.

B.s.p.: Grillen
https://www.google.de/webhp?hl=de&btnG= ... 645cc215d6

grillrezepte richtig grillen grillen rezepte grillen insekten
gemüse grillen grillen marinaden grillmarinaden salate

Klasse ist zwar das Google das Insekt erwähnt aber der
Einzige LSI Begriff ist "Salate"

Ist halt alles was dünn deshalb habe ich die Diskussion ja
angeregt.

Hat einer einen Tip wie man Google noch besser echte LSI
Keys entlocken kann?

Gruß

Micha