SEO-Kosten abschätzen

[Beloe007]

wieviele deutsche seiten kennst du denn die erstens jeder kennt und die zweitens richtig geld online verdienen? ich meine jetzt nicht normale milliarden firmen die halt auch noch eine webseite nebenbei laufen haben. sondern richtige firmen ala was fällt mir da ein.. sagen wir mal mindfactory oder sowas.

Also ein winziges günstiges 20 Zimmerhotel Googleseite 2 macht 3.000 € Umsatz über die Webseite, geschätzte Gewinnmarge 20% = 600 €

Jetzt rechne das mal hoch auf teurere 100 Zimmerhotels Googleseite 1, also ca. 30.000-50.000 € Umsatz, eher noch weit mehr.

Und schon hast du pro Stadt (2000 Deutschlandweit) * sagen wir mal mindestens ein gutes größeres Hotel im Durchschnitt... => Allein in einer Branche verdienen mindestens 2.000 ortsansässige Unternehmen richtig viel Geld online, wenn sie vorne stehen.

der durschnittslohn bei ärzten und juristen unter 40 jahre liegt heute bei unter 2000 euro.
und die gelten oder galten mal als die gruppe die am meisten verdient..

Am meisten haben schon immer Gewerbetreibende/Selbstständige verdient, nur die gehen damit idr nicht hausieren, weil sie meistens keinen Gebietsschutz/Berufsschutz besitzen, zudem hat man hier das volle Risiko selbst zu tragen. Was noch hinzu kommt, weil sie so viel verdient haben wollte es auch jeder werden... also kann es sein das es momentan zu viele Ärzte und Juristen gibt, aber ka.

Wer würde denn noch Selbstständig werden wollen, wenn man dasselbe verdient wie einer der 40h-Woche und mit null finanziellem Risiko arbeiten gehen kann. Als Selbständiger muss man entweder mit Zeit in der man sehr wenig verdient in Vorleistung treten oder viel Geld investieren ohne die Gewissheit es jemals wieder einzunehmen.

Das mit den 8.000 € SEO-Kosten monatlich ist sicher die große Ausnahme, an der du dich nicht festbeißen solltest, aber es kommt ja auf deine Keys an.... wenn es Nischenkeys sind, findest du sicher auch einen SEO der es für 100-200 € versucht, nur einen Tipp, dann such dir am besten einen engagierten Anfänger mit Potential der sich Referenzen aufbauen will.

[Jeaneette]

@beloe

das 20 zimmerhotel ist keine webseite
das 20 zimmerhotel ist ein betrieb der als hotel sein geld verdient und nicht online
ein betrieb der nebenbei noch eine seite hat.
und ganz am rande auch noch eine halbe oder ganz millionen für dieses hotel gezahlt hat das er jetzt vermietet.
das ist ein groooser unterschied.

@die müssen nicht hausieren gehen.. ein gewerbetreibender kann seinerseitz recht gut einschätzen wer was verdient..
du siehst die VK preise , kennst wenn du gut bist die meisten EK preise und du siehst auch wieviel kundschaft er hat.. grob..
und die betriebe die heute super verdienen die kannst du lange suche
pa multis thats it.
schau doch hin wo du willst.. die ganze welt ist hoch verschuldet..

soll ich dir mal eine tolle zahl verraten!
auf der ganzen welt 7 000 000 000 menschen!!
da gibt es grade mal 7 Mio millionäre.
und die aller meisten davon sind kleine millionäre mit 1,2,3 millionen..
was ja heute "nichts" mehr ist.. dafür kannst dir grade mal noch ein nettes häusschen kaufen und dann ist schon alles weg.

ja, so sieht die bittere realität aus..
es gibt nichtmal 1 mio menschen auf der welt die es riiichtig gut haben.

kannst du gerne recherchieren die zahlen.

@seoworker

ich verteufle die nicht. ich finds nur einfach viel zu teuer.
es geht dabei nicht darum ob ichs mir leisten kann;)
ich will ja jetzt nicht auf dicke hose machen aber ich gehöre wohl zu den vermögensten hier im forum
es geht darum ob es sich lohnt. und ich würde gerne seo in anspruch nehmen. aber bei den preisen löschtt es mir einfach ab.
ich bezweifle einfach das sich das auszahlt. bzw vielleicht zahlt es sich sogar aus. aber nur für eine ganz ganz ganz kleine zahl von seiten die enorm geld abwerfen.
ich sehe einfach nicht wie sich das für leute mit einer halbwegs normalen seite auszahlen soll. 5000, 10000, 20000 kosten für seo..
da brauchst du sehr lange bis die wieder drin sind wenn sie überhaupt wieder rein kriegst.
und als geschäftsmensch muss ich sagen das es das nicht sein kann.
wie gesagt.. alles schön und gut aber es muss sich lohnen.

es interessiert doch keinen ob das gerechtfertigt ist oder nicht.
ob du davon leben kannst oder nicht.
genauso wie es meine kunden nicht interessiert ob ich von meiner gewinnspanne leben kann.
es interessiert nur "gibts das nicht wo anders auch günstiger"?
bzw lohnt es sich für mich?

und es ist nunmal so - wenn ich 5000 für seo ausgebe dann tue ich das nur dann wenn ich ein vielfaches raus bekomme.
es macht ja keinen sinn 5000 für seo auszugeben und dann eine gewinnsteigerung um von 2000 euro dadurch zu erzielen.

da hätte ich mehr gewinn gemacht (bzw weniger verlust) wenn ich nichts getan hätte. und das bringts ja nicht.
wenn du dafür sorgen kannst das mein gewinn um 20t steigt geb ich dir hingegen gerne 5t - auch wenn du dafür nur wenig machen musstest.

[seoworker]

@Jeaneette: Ja, ist doch auch dein gutes Recht das zu teuer zu finden. Dagegen sag ich auch gar nichts. Aber dann nimm es nicht in Anspruch und dann ist das Problem doch gelöst.
Ich versteh deine Intention nicht ganz. Du wirst hier sicher keinen dazu bewegen seine Preise zu senken, nur weil du sie für zu teuer hälst.
Du gehst doch im Supermarkt auch nicht zum Geschäftsführer und erzählst ihm, dass du die Butter für unangemessen teuer hälst. Stattdessen kaufst du sie eben einfach nicht und gut ist es doch.

Sicher interessiert es jemand ob ich davon leben kann. Mich interessiert das
Und wenn der Kunde meint, er möchte das ich für 100 Euro im Monat 30 Stunden für ihn arbeite, dann muss ich ihm leider mitteilen dass er sich jemand anderen suchen muss.

Und selbstverständlich muss sich Seo lohnen. Aber für einige Leute lohnt es sich eben ein paar tausend Euro im Monat für Seo auszugeben. Ansonsten würden sie es sicher nicht machen, oder denkst du ernsthaft die können alle nicht rechnen?
Wenn es sich für dich nicht lohnt, dann lässt du es eben wie gesagt.

[Alex L.]

Und selbstverständlich muss sich Seo lohnen. Aber für einige Leute lohnt es sich eben ein paar tausend Euro im Monat für Seo auszugeben. Ansonsten würden sie es sicher nicht machen, oder denkst du ernsthaft die können alle nicht rechnen?
Wenn es sich für dich nicht lohnt, dann lässt du es eben wie gesagt.

Nee, es können immer nur die rechnen, die sich etwas nicht leisten können oder wollen. Die, die das Geld dafür haben, denen ist es auf magische Weise zugeflogen. Eines Tages war es auf ihren Konten und sie mussten es einfach sinnlos verprassen..

Dass sie vllt. auch soweit rechnen können, dass sie die Ausgaben als lohnende Investition sehen und das auch nachhalten können, ist ein Ding der Unmöglichkeit. Man müsste auch völlig mischugge sein die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass sie sich etwas mehr leisten können, weil sie zuvor auch mehr investiert haben.

[Jeaneette]

ja ja das alte lied vom investment in die zukunft
1000 mal gesungen und 10 mal letztlich eingetreten

wenn du von mir 5000 euro seo willst-- kriegst du.. wenn ich dadurch 1000 euro gewinn pro monat extra mache.. von heute bis in einem jahr gerechnet.. was dannach ist interessiert keinen menschen.
das ist augenwischerei.
und selbst in diesem fall wars jetzt noch nicht wirklich eine investment bombe.. sondern eher ein.. naja..

zumal das ganze risiko bei mir liegt? wo liegt dein part des risikos?
was ist wenn mein 5000 euro investment nachher nur 1000 euro mehr gewinn bringt..
dann zählst du deinen batzen geld und ich kuck in die röhre
arbeite doch auf erfolgsbasis investition in die zukunft usw

das möchte man dann aber auch nicht komisch

[chem1cal]

zumal das ganze risiko bei mir liegt? wo liegt dein part des risikos?
was ist wenn mein 5000 euro investment nachher nur 1000 euro mehr gewinn bringt..
dann zählst du deinen batzen geld und ich kuck in die röhre
arbeite doch auf erfolgsbasis investition in die zukunft usw

das möchte man dann aber auch nicht komisch

Bekommt dein Immobilienmakler auch erst seine Provision wenn du deine Eigentumswohnung in 5 Jahren mit einer Gewinnsteigerung von mind. 20% los wirst?

[Beloe007]

@beloe
das 20 zimmerhotel ist ein betrieb der als hotel sein geld verdient und nicht online

Falsch, das Hotel stand kurz vor dem Entlassen von Mitarbeitern, die 3.000 € sind auch nur die wirklich trackbaren Onlinebuchungen, die per Telefon also nicht mitgezählt, ich persönlich buche immer per Telefon, wenn eine Hotelseite keine Echtzeitzimmeranzeige hat. Es wäre sogar noch mehr drin, aber selbst bei so positiven Entwicklungen von 2-3 Reservierungen pro Jahr über eine Webseite auf ~1-2 pro Tag, ist es schwierig zu überzeugen das auch 3-4 pro Tag drin sein könnten.

Mitlerweile sind Webseiten für Hotels eine der wichtigsten Wege zum Kunden.

und die betriebe die heute super verdienen die kannst du lange suche
pa multis thats it.

Weil die Multis jegliches Wissen nutzen und Geld raushauen, Geld riskieren. Viele Mittelständler würden sich eher den rechten Arm abhacken, statt etwas Neues zu probieren was eine Chance sein kann.* Viele kommen erst auf den Trichter wenn es fast zu spät ist, in dieser Situation sind sie leichtes Futter für Bauernfänger.

*Was vielleicht auch den Grund hat, weil sie seit Jahrzehnten genervt werden und nicht mehr zwischen wichtig/unwichtig/gut/schlecht unterscheiden können/wollen.

wenn du dafür sorgen kannst das mein gewinn um 20t steigt geb ich dir hingegen gerne 5t - auch wenn du dafür nur wenig machen musstest.

Du kannst ja mal deine Seite oder Vorhaben posten, vielleicht sieht ja jemand genügend Potential und lässt sich darauf ein.

das ist augenwischerei.

DAS IST SPARTA!

[e-fee]

Och Jeaneette, jetzt komm doch bitte mal im wahren Leben an! Es sind zwar durchaus einige Dinge nicht von der Hand zu weisen, die Du da nennst, z.B. das Hotelbeispiel fand ich auch blöd, die Kunden kommen auch über Buchungsportale, über Branchenbücher oder weil aufgrund einer Messe alle anderen Hotels in der Stadt dicht sind. Trotzdem kann es sich für einige lohnen. Dann sollten aber auch noch andere Faktoren stimmen, z.B. die Website nicht abschreckend sein, das kostet also auch wieder.

Trotzdem, den Tarifvertrag mit 2,50 € Stundenlohn möchte ich mal sehen. Link bitte!

So ganz allgemein scheinst Du auch hin und wieder Schwierigkeiten mit der Differenzierung zwischen brutto vs. netto und Angestelltendasein vs. Unternehmertum zu haben. Wenn jemand 8.000 € Gewinn monatlich macht, ist das noch nicht das Nettoeinkommen! Im Gegenteil, er unterliegt dann in unserem schönen Land dem Höchststeuersatz. Dann geht da noch Krankenversicherung runter (privat kann billig oder teuer, je nach Alter, Familie; gesetzlich ist man hier beim Höchstsatz), Altersvorsorge muss noch, diverse andere Versicherungen, die z.B. Arbeitsausfall durch Krankheit abdecken.
Im Prinzip muss, wenn ich selbständig bin, mein Gewinn mindestens so hoch sein wie mein Bruttoeinkommen PLUS Arbeitgeberanteile an den Sozialversicherungen PLUS Rücklagen ...
Ja, es gibt natürlich auch die Selbständigen, die meinen, sie können sich mit 10 oder weniger € pro Stunde über Wasser halten - das geht aber nicht lange gut.
Überleg doch mal, wie viel Du für den Handwerker - nicht schwarz! - zahlst und warum das so ist! Wie viel Du für den Anwalt zahlst, zahlen musst, weil es da eine entsprechende Gebührenordnung gibt! Ja, ich hab auch mal gehört, dass Juristen zuweilen mit echt wenig Kohle einsteigen, Architekten auch, aber das ist nicht grundsätzlich so und es gibt da halt auch die kleinen, nicht gut laufenden Klitschen.

Ich weiß ja nicht, in welcher infrastrukturell schwachen Gegend oder hinter welchem Mond Du lebst, aber es gibt wirklich sooo viele Unternehmen, die ganz andere Summen bewegen. Es backen nicht alle die kleinen Brötchen, die Du aufgrund Deines persönlichen Erfahrungshorizontes vielleicht gewohnt bist. Hab grad gestern was über Ladenmieten auf deutschen Einkaufsmeilen gelesen, da wird man mal 200 €/qm und mehr los, 100 qm sind noch nicht groß für einen Laden. Messestände gehen in die Tausende (Minimum), Zigtausende, bis 6stellig (das sind dann tatsächlich die Big Player). Was kosten Werbespots im Fernsehen?
Ich garantiere Dir, es gibt auch haufenweise eher kleine Firmen, die Du nicht kennst, die mal locker 25.000 € im Monat für Adwords ausgeben. Wenn ein SEO die für die Hälfte auf Platz 1 bringt, wieso nicht?

Und weiter mit dem Erfahrungshorizont: nicht jeder verkauft irgendwelchen Shop-Schnickschnack für fast ohne Marge. Bei Reisen, Versicherungen, Telekommunikation ... ist selbst für Affiliates ganz schön was an Provisionen drin. Wenn der Originalanbieter die noch einspart, weil er oben rankt, dann hat er Kohle für SEO (und muss sie auch haben). Und Autos, Immobilien, große Handwerks- oder Bauaufträge (oh ja, im Handwerk geht auch viel, vor allem regional, da kann der Mützenkater ein Lied von singen) ... ach, es gibt wirklich so viel, wo man sich nicht mit einer Mini-Produktmarge rumschlagen muss! Aber meist kommt man da eben mit 100 € im Monat nicht mehr hin. Da kann man ja grad mal 3 halbwegs brauchbare Links für mieten. Oder kriegt 200 Social Bookmarks dafür oder so.

[Alex L.]

Ist von dem Popcorn noch etwas über? Mein Essen dauert noch ne Dreiviertelstunde..

[ChristianM]

@e-fee "Aber meist kommt man da eben mit 100 € im Monat nicht mehr hin. Da kann man ja grad mal 3 halbwegs brauchbare Links für mieten."

Das sind dann aber auch keine gute Links, für gerade einmal 100 € :p

Auf Jeaneette gehe ich gar nicht erst drauf ein, dafür hab ich nämlich weder Zeit noch Ressourcen

[e-fee]

Ist von dem Popcorn noch etwas über? Mein Essen dauert noch ne Dreiviertelstunde..

Bitteschön: Viertelstunde haste noch für die Vorspeise.
Apropos Essen: Biste am WE beim Camp?

[Alex L.]

Bitteschön: Viertelstunde haste noch für die Vorspeise.
Apropos Essen: Biste am WE beim Camp?

Besten Dank!

Leider nicht, aber ich versuche es nach München zu schaffen.

[e-fee]

München hängt bei mir stark von meiner beruflichen Zukunft ab, aber ich werde mein Möglichstes tun! Ist ja noch ein paar Monate hin ...

[luisekuschinski]

..Wenn 8000 Euro von mir für Werbung willst erwarte ich das ich damit MINDESTENS 30 000 - 40 000 ZUSÄTZLICH verdiene...

Wer beutet dann wen aus? Wieso müsstest Du ein 5-faches dessen verdienen?

...ich will ja jetzt nicht auf dicke hose machen aber ich gehöre wohl zu den vermögensten hier im forum...

Das war der Lacher des Abends


Meldung 1: "Den Deutschen" geht es immer schlechter, nie gab es soviel Geringverdiener, kaum Jemand kann von seiner Arbeit leben. Jeder vierte Berliner Hartz IV-Empfänger ist "Aufstocker" (die staatlich geförderte, irre Subventionierung unternehmerischer Kosten).

Meldung 2: In Deutschland gibt es soviel Millionäre wie nie, immer mehr Deutsche fahren Porsche (darunter ganz sicher auch einige Webseitenbetreiber )

Müsste ich mich schämen, ohne studiert zu haben, zu den Zweitgenannten zu gehören? Ich liebe diese Neiddiskussionen

[TC Stahl]

Eigentlich finde ich die Diskussion ja völlig bekl***. Aber zwei Punkte will ich dann doch mal ansprechen.

1.
Was das Studium angeht, mit dem man 4000 Euro pro Monat verdienen kann: Frag mal Anästhesisten. Die lachen dich aus, wenn du von 4000 Euro redest - und das im ersten Jahr. Selbst normale Ingenieure steigen heutzutage mit ca. 50.00 Jahresgehalt ein - je nach Branche und Fachkräftemangel nach oben hin offen.

2. Die (völlig theoretischen!) 8000 Euro für Seo sind zunächst mal Kosten, die deinem Umsatz gegen gerechnet werden. Wenn du dann am Ende nur 100 Euro mehr Gewinn machst, als ohne SEO, lohnt es sich bereits. Seo muss den Umsatz steigern, nicht direkt den Gewinn.

Man merkt im Übrigen, dass diese Jeaneette keine Ahnung von Betriebswirtschaft hat. Also einfach weiter labbern lassen ^^