Verzeichnis-Änderung und Löschung der alten Ordner in Sumas?

Beitrag von **Pagemaker** » 04.12.2003, 02:34

@-Alle:

Könnte mir jemand aus eigener Erfahrung über Verzeichnis-Strukturänderung berichten?
Zustandsbericht zu erst:
Ordner und Seiten neu benannt, jedoch die alten Ordner und Seiten mit alten Namen zusätzlich auf dem Server belassen, um aus den (noch) vorhandenen Suma-Einträgen Nutzen zu ziehen.
Alle LINKS zu den alten Seiten auf der INDEX gelöscht, jedoch sind noch LINKS von den alten Seiten zurück zur INDEX, damit Alt-Zugänge darüber über die INDEX zum neuen Inhalt gelangen.
Jetzt sehe ich in Google sowohl die NEUEN umbenannten Ordner/Seiten, aber auch die alten, zu denen von der INDEX die LINKS gelöscht wurden.
Ein Bekannter sagte mir, die alten Einträge würden nie aus den Sumas fliegen, wenn ich die auf dem Server nicht lösche.
Das kann ich mir nicht vorstellen, denn ohne eine INDEX bekommt man/lady sonst doch keine Seiten rein, demnach haben die Seiten keine INDEX und müßten von Zeit zu Zeit als „Blind“ erkannt von alleine verschwinden.
Falls ich recht habe, was ich hoffe, nun die Zusatzfrage:
Wie lange kann es dauern bis der letzte alte Rest verschwunden ist, der nicht mehr mit der INDEX verlinkt ist?
Mein Dank für jeden Erfahrungsbericht darüber!

Gruß v. Pagemaker

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **firestarter** » 04.12.2003, 09:16

Die musst du schon vom Server löschen, sonst bleiben die!

Beitrag von **Jörg** » 04.12.2003, 10:40

zwei erfahrungen, die ich gemacht habe:

1. wenige dateien im ordner, in die ich <meta name="robots" content="noindex, nofollow"> eingefügt habe, sind bei google recht fix (<1 monat) rausgeflogen
2. den ganzen ordner in der robots.txt vorm spidern ausgeschlossen, dauerte einige monate. das liegt aber auch schon ein halbes jahr zurück, kann sein dass google da schneller geworden ist (?)

andere suchmaschinen brauchen da oft wesentlich länger, aber für die besucher, die über eben diese suchmaschinen kommen, lass ich die alten seiten auch noch länger stehen

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **hch** » 04.12.2003, 11:24

Kannst Du serverseitig eine Weiterleitung "301-moved-permanently" machen? Damit ging's bei mir mal recht schnell unter Erhalt der Positionierung. Sprich die Spider werden jeweils auf die neue Seite zum Thema geleitet. Da kann man auch mit regulären Ausdrücken rumbasteln, wenn's funktioniert 'ne tolle Sache. Bei mir war's allerdings ein Domain-Umzug (Kundenwunsch...). Allein die Verlinkung rausnehmen hat nichts gebracht - sprich alle externen Links und alle internen Links absolut auf die neue gesetzt ....
Gruss
HCH

Beitrag von **Pagemaker** » 04.12.2003, 18:33

@- firestarter:
@- Jörg:
@- hch:

Für Eure Antworten danke ich!
Habe ich doch falsch gedacht.
Letztlich geht doch probieren über studieren, und Logik zählt nicht.
Da der Inhalt in den neuen und alten Ordnern gleich ist, wäre eine weitere Doppel-Listung der Seiten nicht geschäftsschädigend, es sei denn, Google sieht's als Spam an.
Wie denkt Ihr darüber?
Selbige Domain rutschte nach der Verzeichnis-Strukturänderung kurzfristig vom 2. auf den 5. Platz ab, und jetzt tanzt Google mit alten und neuen Inhalten (lt. Catch + Titel) wieder 2., 5., 2., 4., Platz usw.
Die anderen Domains mit gleichen Produkten über andere Keys kleben jedoch weiter schon seit Jahren auf dem 1. Platz und bekommen nichts vom Googlespielchen mit.
Nur mit einer einzigsten (anderen) Domain, an der nichts geändert wurde, spielt Google verrückt, gehört aber hier nicht zum Thema.
Hätte ich doch die Struktur nicht geändert, denn nun habe ich Google gereizt.
Man / lady sollte nie schlafende Hunde wecken............
Was nun machen?
Oder nur immer von Zeit zu Zeit ein biss'le von den alten Ordnern löschen, bis alles raus ist?
Isset Spam, isset nix Spam?

Gruß und Dank v. "Pagemaker"

Beitrag von **NiSti** » 04.12.2003, 18:56

Hallo Pagemaker,

hier mal mein PHP-Script für einen solchen Fall, habe ich kürzlich selbst benötigt

...geht sicher auch anders / besser ... aber google hats gefressen:

<?php
$url=$PHP_SELF; //aktuelle URL ermitteln
$dateiname = strrchr($url,"/"); //Dateinamen aus der URL filtern (= String nach dem letzten Slash)
if ($QUERY_STRING!=NULL) $QUERY_STRING="?".$QUERY_STRING; //auf mitgelieferte Variablen prüfen, falls vorhanden: "?" voranstellen
header("HTTP/1.1 301 Moved Permanently"); //Header senden
header("Location: https://www.neuedomain.de/subdir/".$dat ... ERY_STRING"); //ZielURL + Dateiname + evtl. Parameter
exit();
?>

Grüße,
NiSti

Beitrag von **Pagemaker** » 04.12.2003, 19:33

@- NiSti:

Gut gemeint von Dir, aber ich bin ein ganz komischer konservativer Vogel, der jegliche Experimente (Teilaussperrungen usw.) scheut, wie der "Teufel das Weihwasser"!
Alles was aus der "Norm" ist, könnte auch ein Schuß in's Ofenrohr oder eigene Knie sein.
Vielleicht ist es bei mir auch nur Beschränktheit, bin jedoch bisher damit recht gut gefahren.
Freunde von mir, die immer alles besser wussten, haben dann "vor der Apotheke Pferde kotzen sehen".
(Ich bitte um Gnade für den Ausdruck.)

Gruß v. "Pagemaker"

Beitrag von **ivan** » 05.12.2003, 00:10

hallo pagemaker,

wenn du gleiche seiten drin lässt = spiegelseiten = eigentlich spam.

falls du nicht die 301 er method anwendest und die doppelseiten
schnell raushaben willst, dann kannst du über

https://services.google.com:8882/urlcon ... tcmd=login

(vorher ein konto anlegen) dich einloggen und die urls der zu entfernenden
seiten aus dem google index beantragen. das läuft meist innerhalb
weniger stunden.

zuvor musst du allerdings in die zu entferndenden seiten einen
no-follow-code einfügen. der sieht so aus:

<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">

wenn du einfach nur den nofollow-code einbaust, ohne die urls manuell zu entfernen, dann wird google den sicher irgendwann mal beachten.
das kann aber dauern und wer weiss, ob du nicht zwischenzeitlich
probleme wegen der spiegelseiten bekommst.

denk immer dran, auch wenn google etwas nicht gleich merkt.
das menschliche auge des konkurrenten sieht manchmal mehr
und der futterneid ist der bruder des spam buttons

saluti

ivan

Beitrag von **Pagemaker** » 05.12.2003, 02:06

@-ivan:

Ivan, Du hast mir ja einen Schreck eingejagt, wie Ivan der Schreckliche.
Nicht wegen Deinem Namen, sondern wegen Deiner Aussage.
Warum habt Ihr alle so negative Aussagen und zwingt mich zu Arbeiten, die ich hasse.
Verdammt, mir will eigentlich nicht in die Rübe, warum das Spiegelseiten sein sollen, die ich nicht zum "reggen" für Google bereitgestellt, bzw. hinterlegt habe, weil jegliche LINKS dahin fehlen, sondern nur auf dem Server "vergessen" habe zu löschen.
(Könnte ich doch demnach gleich von der Konkurrenz ganze Ordner mit Inhalt auf meinem Server laden, bis Google die als "Spiegelobjekte" erkennt und alles abräumt, was mir im Weg steht und nicht gefällt?)
Klar, wenn es so sein sollte, wie Du, verehrtester schrecklicher Ivan schreibst, wäre für mich nicht gut.
Google zum Rausschmiß der alten Ordner anzugehen, halte ich jedoch für riskant.
Was ist, wenn Google die falschen Dinger in den Weltraum schießt?
Njet, njet mein lieber junger Ivan, da schenke ich die alten Seiten lieber Jelzin oder Putin.
Nun, ich gehe schon einmal los, prüfe auf welchem Google die neuesten Ergebnisse im Catch, Cache oder Cätsch, (wie auch immer das heißen oder geschrieben wird), geschluckt hat, suche anschließend dort über Keys nach noch alten gelisteten Seiten.
Was nicht gefunden wird, wird sofort auf dem Server erschlagen.
Ich bin nur arg traurig über die toten LINKS, die dann gutgelistet bei AOL, T-online & co für die Katz stehen.
Soviel Dummheit, wie ich mit der Seiten-Stukturveränderung anstellte, fällt mir bestimmt nicht noch einmal ein.
Bin ich ein dummer Pagemaker, der eine supergelistete Page unter einem sehr wichtigen Key gefährdete, nur um mit Unterseiten noch besser platziert zu werden.

Gruß v. "Pagemaker"

Beitrag von **ivan** » 05.12.2003, 08:40

hi pagemaker,

soooo schrecklich

vermute, solche sachen sind uns allen schon mal passiert. mir auch!
allem in "erster optimierwut" ändert man gerne verzeichnis und
seitennamen auf bessere suchbegriffsbezeichnungen ohne die folgen konsequent zu bedenken.

dazu kommt.....man hat ja u.a. auch links auf die alten seiten.....gehabt....

stress musst du dir deswegen... oder wegen meiner äusserung...
nun auch nicht machen.

es geht ja nicht darum, angst zu machen, sondern wege zu zeigen,
wie man den index wieder sauber kriegt. einen sauberen index
wollen wir ja alle und du hast ja doch auch irgendwie irgendwann chaos auf deinem server, wenn alles in unterschiedlichen verzeichnissen
doppelt ist. wenn die neuen seiten aktualisiert werden, der alte kram
bleibt.... wird es ja nicht besser

eleganter wäre sicher die 301 er. es lohnt sich, ab und zu mal in
google, sich bei "alles über google" durchzuclicken.

"alles" ist da sicher auch schreeeeeeecklich übertrieben, aber
man findet anweisungen, wie von vornherein manches besser
und eleganter geht.....

es geht auch nicht um negativ sehen. "fehler" zu machen ist sicher
keine spam absicht. ob absicht oder fehler ist google in der
konsquenz egal. dopelte inhalte sind doppelte inhalte und nicht
gewollt. weder von google, noch von den usern.
manche machen das ewig so, ohne dass was passiert.
andere gucken morgens in die serps und sind weg.

da du wie du schreibst, an vorderen plätzen klebst....stehst du dann
auch unter stärkerer beobachtung. bist du mit optisch identischen
seiten auf den vorderen plätzen.... ärgert das denjenigen/diejenigen,
die hinter dir sind. kommt hinzu, dass du kein einzelfall bist und
mehrere mit identischen seiten oder auch über subdomains mit gleichen inhalten die vorderen plätze besetzen.... wird der ärger grösser.

das ist alles sehr banal .... aber die realität. die leute verlieren immer
schneller und leichter die nerven bei dem vielen auf und ab zur zeit.

genausowenig kann man sich heute m.e. drauf verlassen, dass google
von selbst irgendwann die "richtige" seite mit doppeltem inhalt von
selbst rausnimmt, auch wenn ein nofollow code drin ist.
das sollte das minimum sein, um schlichtweg klarzumachen,
dass man doppelt nicht will !

ich will dich keinesfalls zu schnellschüssen verleiten. gut nachdenken und
möglicheiten abchecken ist die oberste devise

beim nächsten mal wird alles leichter und weniger arbeit

bin bei dir überzeugt, dass du den spass nicht so schnell verliest ;.)

saluti

ivan

Beitrag von **hch** » 05.12.2003, 11:42

@Pagemaker - wenn ansonsten die Struktur identisch ist, dann ist das kein Problem per 301. Ich hatte das über webmin in wenigen Minuten erledigt. Da wurde dann einfach www.alte-domain.de/pfad/dateiname.html automatisch für alle /pfad/dateiname.html per 301 weitergeleitet nach www.neue-domain.de/pfad/dateiname.html. Google hat's problemlos und schnell gefressen, ohne dass ich die alten Seiten abschiessen musste. Allerdings waren keine alten externen Links mehr drauf, aber das sollte wirklich trotzdem funktionieren. Wenn Du es so machen willst, kann ich auch noch mal kurz checken, wie ich das damals angerichtet habe

Gruss
HCH

Beitrag von **Pagemaker** » 06.12.2003, 04:40

@- Alle hier!

Ihr seit alle lieb, wie Ihr mir helfen wollt und ich danke Euch!
Ich kann mich nur nicht entscheiden, weil nicht nur bei Google noch alte Seiten, somit LINKS zu der Startseite, gelistet sind, allerdings nur wenige neuen Seiten (gleiches Content) aufgenommen wurden.
Bei Altavista ist es ganz schlimm:
Masse an alten Unterseiten gelistet, jedoch keine von der neuen Version, die vor ca. 14 Tagen auf den Server gingen. Wie es bei anderen Sumas aussieht, weiß ich nicht.
Oder soll ich die alte LINK-Struktur wieder herrichten?

@- Ivan, Du bist doch schrecklich:
Du verlangst von mir, ich soll bei Google nach dem Stand der Dinge alles durchklicken.
Willst Du mir Weihnachten verderben?
Ca. 300 Unterseiten nach ALT + NEU sortien, dazwischen noch fremde und eigene LINK-Geber, ist bestimmt kein Vergnügen.
Mir wäre halt am liebsten, alte Seiten funktionieren noch so lange wie die gelistet sind und fliegen erst vom Server, wenn nichts mehr in SUMAS steht.
Ich hoffte immer noch, es erledigt sich von alleine und wird nicht als Spam gesehen, weil kein LINK dazu führt.

@- HCH:
Haben wir nicht früher schon miteinander kommuniziert?
Deine Lösung muß ich mir durch den Kopf gehen lassen.
Nur habe ich Angst damit mehr abzuschießen, als mir lieb ist.
(Ich bin ein Angsthase in solchen Dingen.)
Ich dachte immer, der Spider hat die Seiten am Anfang nur über die INDEX gefunden und findet die neuen Seiten demnach auch.
Wenn er an die ALTEN nicht kommt, weil kein LINK mehr dahin führt, musste der doch merken: Nix da, also kann raus aus dem Verzeichnis.

Man müsste vielleicht einmal die Moderatoren bone78 + viggen angehen und um ihre Meinung fragen?
Vielleicht lassen die sich dazu herab?
Und wenn ich die damit locke, sie heilig zu sprechen?
Also, Heiligsprechung, auch noch zu Weihnachten, wenn das nichts ist!?!

Es grüßt Euch "Pagemaker"

Beitrag von **Halli** » 06.12.2003, 20:14

Pagemaker hat geschrieben:Ein Bekannter sagte mir, die alten Einträge würden nie aus den Sumas fliegen, wenn ich die auf dem Server nicht lösche.
Das kann ich mir nicht vorstellen, denn ohne eine INDEX bekommt man/lady sonst doch keine Seiten rein, demnach haben die Seiten keine INDEX und müßten von Zeit zu Zeit als „Blind“ erkannt von alleine verschwinden.

Ich glaube, in Deinen Überlegungen ist ein gedanklicher Fehler!

Wenn Google Deine Seiten das erste Mal spidert braucht er den Weg über Links von der Index aus. Danach weiss der Spider aber, das es die Unterseite gibt. Also kann er beim nächsten Update die Seite direkt aufrufen, genauso wie wir als Surfer eine lange URL direkt in die Adresszeile des Browsers eingeben können. Und wenn die Datei dann noch auf dem Server existiert wird sie ggfs. erneut eingelesen, auf Veränderungen untersucht und bleibt bestimmt noch eine Weile im Index (und fliegt wegen des 'noindex' vielleicht irgendwann raus).

Außerdem ist mir nicht klar, warum Du vor einer permanenten Weiterleitung (301 Redirect) solche 'Manschetten' hast. Auch ich habe bei einem meiner Projekte Dateinamen und Verzeichnisstrukturen geändert. Da es kein allgemeines Schema gab habe ich also für jede Datei eine individuelle Anweisung in die .htaccess nach folgendem Muster gelegt:

Code: Alles auswählen

# Redirect alter Seiten
Redirect permanent /dsl_angebote.htm http&#58;//www.dsl-today.de/dsl-angebote.php

Dieses Verfahren hat den großen Vorteil, dass alte externe Links zu Deinen alten Seiten weiterhin funktionieren! Falls Du mir es nicht glaubst klick einfach mal auf den folgenden Link: https://www.dsl-today.de/dsl_angebote.htm. Diese Datei gibt es nicht mehr auf dem Server, sondern Du wirst zur richtigen (neuen) Datei weitergeleitet und Google hat auch nur noch diese im Index (nach einer etwa 4-wöchigen Umstellungszeit, die der Spider brauchte, um alle alten gegen die neuen seiten auszuwechseln)

Beitrag von **ivan** » 07.12.2003, 13:02

@ pagemaker

... ich würde auf halli hören !

meine alternative das zeug komplett rauszuhauen enstand ja aus deiner ablehnung
für die oft genug gepostete folgerichtige methode 301/htaccess

wenn man hilfe sucht, dann sollte man auch annehmen können und
nicht konstant ablehnen und hilfsbereite postings ablehnen.

nebenbei bemerkt:

ständig meinen namen ivan in kalauerart mit "der schreckliche"
zu verbinden ist überhaupt nicht so lustig wie du denkst !!!
abegesehen davon, dass der der name von ivá kommt, hat
er mit "iwan" nix zu tun und ich finde es recht primitiv in
jedem posting als "schrecklich" bezeichnet zu werden.
bei einmal nehme ich
es noch mit humor, obwohl es mit zum hals raushängt, weil ja
sehr viele meinen, sie müssen den spruch bringen.

ich klinke mich aus dem thread aus und lese weitere beleidigungen
nicht mehr!

Beitrag von **Pagemaker** » 07.12.2003, 21:34

@-Ivan:

Ivan, verzeihe mir bitte, es war von mir nicht böse gemeint und wusste nicht, dass andere mit selbigen Sprüchen kommen, was selbstverständlich nervt.
Ich kann dies gut nachfühlen, weil ich mich auch in verschiedenen Dingen oft erklären muß und mir ebenso zum Hals raus hängt.
So wollen z. B. manche nicht kapieren, dass Erotik nichts mit Porno zu tun hat, weil bei denen die Fantasie durchgeht und nur eine Porno-Sichtweite-Weise haben.
War schon richtig, dich zu beklagen, so hast Du von meiner Seite her Ruhe.
Siehst Du, ich kannte nicht einmal den Unterschied zwischen Ivan + Iwan.
Ich danke Dir für Deinen Rat.

Es grüßt Dich "Pagemaker".