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Simonetta
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Beitrag von Simonetta » 27.04.2009, 09:36

[quote="YesNoCancel"
"Und jeder, der jetzt zuhört, kann eigentlich sich selber fragen, wen kenne ich, der Sperren im Internet aktiv umgehen kann. Die müssen schon deutlich versierter sein. Das sind die 20 Prozent. Die sind zum Teil schwer Pädokriminelle."
Also nicht nur, daß hier 20% aller Internetnutzer als "schwere Kinderschänder" abgestempelt werden, es wird auch gleich aufgerufen, im Bekanntenkreis mal zu schauen, wer technisch sowas machen könnte *würg*[/quote]

Sie sagte "schwer Pädokrimininell", das ist nicht das gleiche wie jemand, der Kinder körperlich missbraucht. Ich weiss nicht, ob Du Kinder hast, aber Du würdest mit den Ohren schlackern, wenn Du die Zahlen kennen würdest und selber immer wieder mitbekommst, wieviele Menschen Kinder gegenüber übergriffig werden. Und das sind nur die AKTIVEN. Dazu kommen dann noch die, die gerne Bildchen gucken und diese verbreiten, vom Baby bis zum 15jährigen, das ist alles KiPo. So gesehen würde ich an einer zweistelligen Prozentzahl nicht zweifeln. Soweit ich weiss, ist "Teenporn" eines der beliebtesten und meistgesuchten Keywords im Internet.

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Beitrag von YesNoCancel » 27.04.2009, 10:03

Simonetta hat geschrieben:][...]aber Du würdest mit den Ohren schlackern, wenn Du die Zahlen kennen würdest und selber immer wieder mitbekommst, wieviele Menschen Kinder gegenüber übergriffig werden.[...]
Und das bekämpfen wir am besten, in dem wir weggucken (die Seiten sperren, anstatt aktiv zu ermitteln wer so etwas produziert)? Ist es nicht auch so (Zitat Udo Vetter), daß Mißbrauch und Übergriffe auf Kinder zu einem erdrückend hohen Anteil im familiären Bereich stattfinden? Was nützen da bitte DNS Sperren?

Dembarko
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Beitrag von Dembarko » 27.04.2009, 10:04

Simonetta hat geschrieben:Soweit ich weiss, ist "Teenporn" eines der beliebtesten und meistgesuchten Keywords im Internet.
Somit wär es doch einmal ein sinnvoller Wettbewerb, unter diesem KW Informationsseiten zu ranken, welche die vorderen 10-20 Plätze belegen.

Mein Vorschlag: this engajemant enjoys no power of real network

Weiterführende Denkansätze sind willkommen :)

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Simonetta
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Beitrag von Simonetta » 27.04.2009, 10:30

YesNoCancel hat geschrieben:
Simonetta hat geschrieben:][...]aber Du würdest mit den Ohren schlackern, wenn Du die Zahlen kennen würdest und selber immer wieder mitbekommst, wieviele Menschen Kinder gegenüber übergriffig werden.[...]
Und das bekämpfen wir am besten, in dem wir weggucken (die Seiten sperren, anstatt aktiv zu ermitteln wer so etwas produziert)?
Wo genau habe ich so etwas gesagt?

catcat
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Beitrag von catcat » 27.04.2009, 10:51

Simonetta hat geschrieben:...

Sie sagte "schwer Pädokrimininell", das ist nicht das gleiche wie jemand, der Kinder körperlich missbraucht....
Es geht aber um Kinderpornographie und nicht um Leute, die Kindern eins an die Waffel hauen (sei es gerechtfertigt oder nicht, sei mal dahingestellt).
Die gute Frau von der Leyen verwürfelt schon wieder Begriffe miteinander, die nichts miteinander zu tun haben.

Auf jeden Fall stellt sie "Leute, die DNS-Einträge auf Ihren Rechnern ändern können" in eine Ecke mit Kinderschändern. und der Hinweis, doch mal seine Bekannten anzusehen... das grenzt schon an Volksverhetzung.

Wann kommt der erste Aufruf, doch die Rechner bei der Polizei abzugeben, damit man sich nicht der Gefahr aussetzt KiPo zu sehen?
Genauso wie bei Schusswaffen... da ist auch jeder Besitzer ein potentieller Amokläufer.

Simonetta
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Beitrag von Simonetta » 27.04.2009, 11:00

catcat hat geschrieben:
Simonetta hat geschrieben:...

Sie sagte "schwer Pädokrimininell", das ist nicht das gleiche wie jemand, der Kinder körperlich missbraucht....
Es geht aber um Kinderpornographie und nicht um Leute, die Kindern eins an die Waffel hauen (sei es gerechtfertigt oder nicht, sei mal dahingestellt).
Davon mal abgesehen, dass ich persönlich keinen Fall kenne, in dem es gerechtfertig ist, Kinder zu schlagen: körperlicher Missbrauch ist nicht das gleiche wie körperliche Misshandlung. Du wirfst da etwas durcheinander.

Und schwer Pädokriminell bist du auch, wenn du Hardcore-Bildchen mit Kindern konsumierst.

Ich will nur eins sagen: Dass die Massnahme sinnlos ist, ist die eine Sache.
Das kann aber nicht heissen, dass hier einzelne User so tun, als gäbe es sowieso nur 5 Pädophile auf der ganzen Welt. Eine Zahl im zweistelligen Prozentbereich kann bei den Konsumenten von Kinderpornographie leider Realität sein. Bedauerlicherweise ist Deutschland voll von Kinderschändern (Männlein und Weiblein wohlgemerkt), bedauerlicherweise wird viel zu wenig für Opferschutz und Täterhilfe getan (Therapieangebote für Pädophile, die damit ihren Trieb kontrollieren lernen gibt es kaum, obwohl die Wartelisten brechend voll sind) und: es wird von der Politik tatsächlich zuviel vertuscht, verschwiegen, nicht verfolgt.

Dembarko
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Beitrag von Dembarko » 27.04.2009, 11:14

catcat hat geschrieben:Genauso wie bei Schusswaffen... da ist auch jeder Besitzer ein potentieller Amokläufer.
Mag sein, ich für meinen Teil sehe darin eine vorbeugende Maßnahme in Bezug auf öffentliche Ausschreitungen, welche sich auf Grund von sozialen und kulturellen Differenzen, abzeichnen. Eventuell auch, um Unruhen, welche durch den drohenden Weltuntergang 2012, eine Glaubenskrise bei den verschiedensten Bevölkerungsschichten auslöst. ... Knowing ... 0X

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Beitrag von Nullpointer » 27.04.2009, 11:15

@Simonetta ist doch bei allem so, was Geld kostet und keine Lobby hat = absolut uninteressant für Politiker

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Beitrag von Nullpointer » 27.04.2009, 11:17

Dembarko hat geschrieben:
catcat hat geschrieben:Genauso wie bei Schusswaffen... da ist auch jeder Besitzer ein potentieller Amokläufer.
Mag sein, ich für meinen Teil sehe darin eine vorbeugende Maßnahme in Bezug auf öffentliche Ausschreitungen, welche sich auf Grund von sozialen und kulturellen Differenzen, abzeichnen. Eventuell auch, um Unruhen, welche durch den drohenden Weltuntergang 2012, eine Glaubenskrise bei den verschiedensten Bevölkerungsschichten auslöst. ... Knowing ... 0X
Deshalb werden die legalen Eisen ja auch in den nächsten Jahren Stück für Stück eingezogen. Natürlich mit der bewährten Salamitaktik, damit es nicht zuviel Widerstand gibt.

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Beitrag von YesNoCancel » 27.04.2009, 12:57

Simonetta hat geschrieben:dass hier einzelne User so tun, als gäbe es sowieso nur 5 Pädophile auf der ganzen Welt. Eine Zahl im zweistelligen Prozentbereich kann bei den Konsumenten von Kinderpornographie leider Realität sein.
Wir haben 40 Millionen Internetnutzer in Deutschland (Quelle: Heise, 2008). 20% davon, also 8 Millionen, sind laut vdL "schwer Pädokrimininell". 8 Millionen Pädophile in Deutschland. Geht man von einer Tätergruppe zwischen 18 und 60 aus (27 Millionen, Quelle: Statistisches Bundesamt), wäre jeder 3., männliche Bundesbürger zwischen 18 und 60 ein "Pädophiler". Jeder dritte!

Und dann soll noch jemand ernsthaft glauben, bei diesem Gesetzesentwurf gehe es um den Schutz der Kinder oder um Kinderpornografie? Wenn es tatsächlich darum ginge, würde man geschulte Polizeikräfte aufbauen und darauf ansetzen, diesen Sumpf auszutrocknen, anstatt ein Zensurinstrument zu installieren, daß nicht zu kontrollieren ist und die Unschuldsvermutung quasi aushebelt.

Simonetta
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Beitrag von Simonetta » 27.04.2009, 13:01

Wo steht denn was von "männlichen" Bundesbürgern? Und davon mal abgesehen: jeder 3. User ein Teenporngucker? Ist das sooooo unwahrscheinlich?

SaoCala
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Beitrag von SaoCala » 27.04.2009, 13:02

"geschulte Polizeikräfte aufbauen und darauf ansetzen, diesen Sumpf auszutrocknen"

Sehe ich ähnlich! So gingen die Beamten ja auch bei Kazaa und Co vor!

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Beitrag von YesNoCancel » 27.04.2009, 13:09

Simonetta hat geschrieben:jeder 3. User ein Teenporngucker? Ist das sooooo unwahrscheinlich?
Solche Gesetze sollte man nicht mit "wahrscheinlichkeiten" begründen, sondern mit harten Fakten. Jeder dritte Politiker ist bestechlich, klingt toll, aber ohne Quelle eben nicht mehr als eine Behauptung.

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Beitrag von esudnik » 27.04.2009, 13:18

Diese Sperre kann man sehr einfach umgehen. Und zwar kann man einen VPN-Server im Ausland mieten und schon hat man die Freiheit. Der Traffik wird auf der ISP-Seite verschlüsselt übertragen, so dass es für ISP nicht möglich ist, diesen zu filtern

catcat
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Beitrag von catcat » 27.04.2009, 13:28

Simonetta hat geschrieben:Wo steht denn was von "männlichen" Bundesbürgern? Und davon mal abgesehen: jeder 3. User ein Teenporngucker? Ist das sooooo unwahrscheinlich?
Nur, das die Mehrzahl, wenn nicht fast alle "Teenporn"-Sites Bilder und Videos von Volljährigen Darstellern zeigen.
Ich bin in all den Jahren noch nie über eine KiPo-Seite gestolpert und das, obwohl ich selbst Erotiksites hatte und den ganzen Tag im Inet unterwegs bin.

Nur, wei man nun, mittels einer wirkungslosen DNS-"Sperre" die Opfer nicht mehr sieht, wird nichts erreicht. Aber es geht ja auch nicht um die Kinder, sondern darum, ein zensurwerkzeug gut zu verkaufen.
Und wer dagegen ist, ist ein Pädophiler oder Terrorist.

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