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Bemerkungen am Rande -

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Cura
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Beitrag von Cura » 23.02.2004, 22:30

Einen schönen guten Tag,

ich lese hier in unregelmässigen Abständen mit. Richtig unterhaltsam und auch interessant wurde es, seit G sich vor einigen Wochen geschüttelt hat, wie ein Hund der lästige Flöhe loswerden will.

Der Index war zum Schluss wirklich nur noch schlecht und konnte nur besser werden. Schade dabei ist, dass auch wirklich gute Seiten gekickt wurden und das was vorne steht nicht immer vom Allerfeinsten ist. Aber es sind halt nur unintelligente Rechner die sortieren und da bleiben Ausreisser nicht aus. Ich habe jedoch den Eindruck, dass G mittlerweile von der absoluten Technikgläubigkeit abgekommen ist, und (indirekt) menschliche Intelligenz und Beurteilungsvermögen in die Beurteilungskriterien miteinbezieht.

G ist noch immer nicht gut, könnte aber besser werden.

Soweit mein bescheidener Beitrag zu den Vorgängen der vergangenen Wochen.

Beim Mitlesen hier verstärkte sich bei mir immer mehr der Eindruck, dass sich in den Foren hier einige Zeitgenossen tummeln, die vorgeben konstruktiv mitzuarbeiten, aber in Wirklichkeit doch destruktiv agieren. Ihre Intention scheint es zu sein, sich über den Wissensstand der anderen aktuell zu halten und ansonsten zu bremsen. Es fällt auf, dass Vorschläge, die es zumindest wert wären weitergedacht zu werden, von verschiedenen Forumsmitgliedern sofort gnadenlos plattgemacht werden. Die Motivation könnte klar sein; sie entwickeln ihre Seiten weiter und haben so wieder einen Vorsprung, während der Rest der Gemeinde noch grübelt.

Interessant auch, wie einige den Müll den sie produzieren als Wohltat an der Menschheit zu verkaufen versuchen.

Spam beginnt strenggenommen – nach meiner Meinung – dort, wo das Optimieren einer Site (mit Content!) – mit allen möglichen Unterseiten – ein Maximum erreicht hat und das Aufgefundenwerden unter verschiedenen KWs für die höchstoptimierte Site kein Ergebnis mehr bringt und deshalb Seiten mit gedoppeltem Inhalt, aber anderen KW-Kombinationen, Doorwaypages etc ohne Inhalt erstellt werden, um dann diese KWs auch noch abzudecken.

Das nicht „Überall aufgefunden werden“ lässt der Konkurrenz – unter dem Gesichtspunkt eines fairen Wettbewerbs – eine faire Chance und macht so auch Sinn.

Suchmaschinen sind keine Plattform für die scrupellosesten unter den besten SEOs, die dann unter allen KWs und KW-Kombinationen die ersten oder 20 Fundergebnisse zumachen, diese unter sich aufteilen und der Rest kann sehen wo er bleibt oder viel Geld für andere spambereite SEOs investieren, die dann am Ende – konsequent zu Ende gedacht – einen Zustand schaffen, der ungefähr wieder dem Zustand ähnelt, der bestünde, gäbe es diese scrupellosen SEOs nicht.

Es ist ein alter Hut, wenn von vielen gleich starken (oder Schlauen?) einer beginnt aufzurüsten, ziehen die anderen nach, bis wieder eine Parität hergestellt ist. Wenige haben kurzfristig einen Vorteil.

Die Dummen sind die Ehrlichen und Unwissenden, weil eine Handvoll „Müllmänner“ vorne alles dichtgemacht hat.

Auch in diesem Segment schein sich eine alte Weisheit – wie in vielen Bereichen des sonstigen Lebens – zu bestätigen. > „Scheisse schwimmt oben“ <
Ich bitte die Formulierung zu entschuldigen, aber treffender konnte ich es kurz nicht ausdrücken.

Auch schmücken diese „Müllmänner“ sich zu Unrecht mit der Bezeichnung „SEO“.
SEO ist eigentlich sowieso falsch. Die Jungs von G sind SEOs.

Niemand hier im Forum optimiert Suchmaschinen. Niemand hier im Forum ist dazu aufgerufen die Suchergebnisse der Suchmaschinen zu „optimieren“.

Jeder hier im Forum ist ein Webseitenoptimierer. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Und eine Website ist vom Verständnis her irgendwas, was eine brauchbare Information vermittelt.

Das beginnt bei der Webvisitenkarte von Otte En und endet bei gigantischen Verzeichnissen wie AV oder G. Dabei ist es aber nicht nötig, dass die Visitenkarte von Otto En 10tausende mal im Netz steht. So wichtig ist Otto En nicht. Niemand und kein Angebot ist so wichtig! Lieschen Müller soll auch eine Chance haben gefunden zu werden.

Würde jeder SEO dort aufhören, wo das Optimieren einer Website ein Maxim oder Optimum erreicht hat und nichts mehr geht, gäbe es kein Spammingproblem, bzw. es gäbe das Spammingproblem nicht in diesem Ausmass.

Nebenbei geht es hier ja auch um viel Geld und so zynisch wie einige „Müllmänner“ hier in den Foren ihr Tun auch noch als einen „Dienst und Wohlfahrt am Kunden“ darstellen, sollte es mich nicht wundern, irgendwann zu hören, dass es mächtig Ärger gegeben hat.

So geschehen, vor einiger Zeit im benachbarten Ausland. Dort hat man einigen SEOs am gleichen Tag die Kniescheiben und Handgelenke zerschlagen.

Es geht das Gerücht, dass jemand hier einen Wettlauf beendet hat, den er so nicht wollte und der ihm von aussen aufgezwungen worden war. Tolle Aussichten also.

„Die Suchmaschinen sind es selber schuld, wenn sie nicht dafür sorgen können, dass Nutzer die Regeln einhalten“ – ist kein Argument. Es wäre in etwa so, als würden Sie auf Ihrem Grundstück eine Hinweistafel aufstellen, auf der Sie sich das Betreten verbieten, ihnen die Fussgänger jedoch regelmässig ans Haus pinkeln, mit den Argument: „Dann soll er mir doch das Betreten seines Grundstückes erschweren und einen Zaun aufstellen“

So, und bevor jetzt alles hier auf mich losgeht: Ich will nicht die Leute hier in den Foren angreifen. Die meisten hier kommen mir sehr sympathisch rüber. Es sind nur einige wenige, bei denen ich denke: „Die sind nicht hinten wie vorne“ und „Das was sie sagen, ist nicht das was sie denken“. Ich kann mich täuschen, glaube es jedoch nicht wirklich.

Ich wünsche noch einen schönen Tag.

PS: Sollte ich in dieser Ecke des Forums falsch gewesen sein, bitte ich das zu entschuldigen.

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Beitrag von Ijon » 23.02.2004, 23:13

Sei mal nicht so mißtrauisch Cura :wink:

Es kochen alle nur mit Wasser. Und dass der Hype der debilen privaten HPs vorbei ist, dem trauert doch wohl kaum jemand hinterher.
Bemerkungen am Rande -
ist als Thread-Titel schon ganz richtig gewählt. Dabei sollte es dann auch bleiben.

amadeus
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Beitrag von amadeus » 23.02.2004, 23:29

...und weil ich sage bzw. schreibe, was ich denke, werde ich hier dauernd angegriffen 8)

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Boa
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Beitrag von Boa » 24.02.2004, 00:00

Cura
Auch schmücken diese „Müllmänner“ sich zu Unrecht mit der Bezeichnung „SEO“.
SEO ist eigentlich sowieso falsch. Die Jungs von G sind SEOs.

Niemand hier im Forum optimiert Suchmaschinen. Niemand hier im Forum ist dazu aufgerufen die Suchergebnisse der Suchmaschinen zu „optimieren“.

Jeder hier im Forum ist ein Webseitenoptimierer. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Und eine Website ist vom Verständnis her irgendwas, was eine brauchbare Information vermittelt.



https://www.google.com/intl/de/webmasters/seo.html

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Beitrag von amadeus » 24.02.2004, 00:59

eben, behauptet jemand etwas anderes?
Und eine Website ist vom Verständnis her irgendwas, was eine brauchbare Information vermittelt.
...oder etwas anbietet, was jemand braucht :D

ff-webdesigner
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Beitrag von ff-webdesigner » 25.02.2004, 13:03

lol...gut zum grinsen. ich denk auch: wissen ist schlecht. zumindest was seo angeht. nur nichtwissen bedeutet gerechtigkeit. ganz schön krank. ich mach mich jetzt blöd :-)
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Suche keine Linkpartner oder indische SEOs!

Angelina
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Beitrag von Angelina » 25.02.2004, 13:23

@Cura : wohl gesprochen :)

Cura
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Beitrag von Cura » 26.02.2004, 00:16

@ff-webdesigner -

Tu einfach nichts. Du hast Deinen Idealzustand schon erreicht!


@Angelina -

Danke! Grüsse zurück.

KeepCool
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Beitrag von KeepCool » 26.02.2004, 08:21

Hallo Cura,

Mir grossem Interesse habe ich Deinen eröffnenden Beitrag gelesen, und muss Dir in einige Punkten sogar Recht geben.

Die von Dir angesprochenen Punkte haben allerdings weniger mit Suchmaschinen zu tun sondern, stellen meiner Ansicht nach, eine allgemeine Kritik an übliche Mechanismen einer kapiltalistisch orientierten Gesellschaft dar.

Der vielerorts derzeit propagierte Monetarismus und Turbokapitalismus führt nun einmal, in vollendeter Form, zu abstrusen Egebnissen. Bewegt man sich innerhalb einer Gesellschaft deren Credo "The Winner takes it all" ist, so wird man feststellen müssen, dass oftmals gesunder Menschenverstand und Logik auf dem Scheiterhaufen der Eitelkeiten und Turbokapitalismus "verbrannt" werden.

Man darf das jedoch nicht überbewerten, da es auch eine Chance für die Zukunft darstellt: wird z.B. eine Optimierung ad absurdum geführt, führt es, wie Du das richtig bemerkst, nach einer gewissen Zeit, wieder zu einem Paritätszustand, zumindest unter den von Profis betreuten Seiten...nur wechseln dadurch nicht gerade unerhebliche Summen, einige Male den Besitzer, was wiederum -wirtschaftlich gesehen- GUT ist.

Die Lobeshymnen auf "Gerechtigkeit" und "Gleichstellung" waren schon immer Schimären, derzeit wird diese Tatsache allerdings immer mehr Leuten klar. So What...

Be Happy,

KeepCool

viggen
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Beitrag von viggen » 26.02.2004, 08:57

Es gibt 10 Plätze auf der ersten Seite zu verteilen und es liegt in der Natur des Menschen diese zu erreichen, nichts Abnormales.

Wer errinnert sich noch an die Zeiten von AV ( 97/98 )? Damals gab es genauso Spam und Nutzloses in den Serps und die Suma Industrie lernte daraus, genauso wie sie es jetzt machen. Nur jetzt muss man zig Milliarden Seiten bewerten damals ein paar hundert Millionen.

Der seriöse Webmarketer verlässt sich sowieso nicht nur auf die organische gratis Listung, sonder betrachtet es als eine (effektive) Maßnahme von vielen um seine Produkte übers Internet anzubieten.

mfg
viggen

KeepCool
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Beitrag von KeepCool » 26.02.2004, 09:09

@Viggen

Full ACK !!

<Zitat Viggen>
Alles was vor mir ist, ist Spam !
</Zitat Viggen>

Herzerfrischen gut und suuupertreffend... :P

KeepCool

Cura
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Beitrag von Cura » 27.02.2004, 07:58

Sollte ich als Moralist rübergekommen sein, liegt das vielleicht an der nicht gerade leicht in einfache Worte zu packenden Problematik. Ein Moralist bin ich ganz sicher nicht. Ich tendiere zu keiner Weltanschauung, lebe ganz gut im Kapitalismus, auch im Turbokapitalismus und bin ansonsten zufrieden, wenn ich meine Ruhe habe.

Ich werde mich hüten, etwas pauschal zu kritisieren, von dem ich immer weniger verstehe, je mehr ich darüber weiss.

Ich habe mal klargestellt, wo - nach meiner Meinung - strenggenommen das Spamming anfängt, weil sich hier in den Foren einige immer an der Definition hochziehen und meinen: Was nicht genau definiert werden kann, kann dito auch nicht existieren.

Wer es schafft eine Site - wie in meinen Eingangsvortrag beschrieben - maximal und optimal zu optimieren, gehört doch sowieso schon zur Elite und hat seinen Wettbewerbsvorsprung.

Dass hier - wie auch im sonstigen Leben - natürlich auch Grenzen überschritten werden, dürfte in der Natur des Menschen liegen. Es hat ja auch irgendwie was abenteuerliches, anrüchiges, und, und, und. Es hat auch einen Spassfaktor.

Und meist haben die, die diese Grenzen überschreiten auch ein gesundes Gefühl dafür, wo die Grenze liegt, die im auch im eigenen Interesse nicht überschritten werden sollte. Denn - tun es alle oder viele, kann es eigentlich nur schief gehen.

Dann gibt es die Zeitgenossen, denen alles egal ist, weil die Gier das Hirn frisst und die nach der Devise handeln: - Nach mir die Sintflut -.

Die von mir beschriebene Endzeitparität sieht nämlich nicht so aus, wie von KeepCool beschrieben, dass dann das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Vorne stehen paritätisch die Topseos, dahinter der Rest der Welt und alles ist in bester Ordnung.

Das Ergebnis der jetzigen Entwicklung wird sein, dass z. B. ein Index wie G schlechter (trotz 4 Milliarden Seiten) sein wird, als jeder halbwegs gut sortierte Katalog. Denn es ist schon jetzt so, dass viele Optimierer schon lange die Übersicht über ihr Tun verloren zu haben scheinen. Oder einfach nur gierig und auf kurzfristiges Geld orientiert sind. Schon jetzt sind viele Rubriken völlige Monokulturen. Verschiedene Keywortkombinationen bringen heute schon auf den ersten 300 Ergebnissen die Seiten von 2 - 3 Anbíetern.

Die durch weinige SEOs geschaffene Parität könnte so aussehen, dass 1 Promille der Webseiten eines Indexes (geschätzt) 99% der Suchergebnisse abdecken werden.

Damit wären die Suchergebnisse irrelevant. Die Suchmaschinen am Ende. Die SEOs am Ende. Alle SEOs!

Das ist es was ich angegriffen habe. Jeder kann gerne an dem Ast sägen auf dem er sitzt. Nicht mehr in Ordnung ist es, wenn einer oder wenige an dem Ast sägen, auf dem alle sitzen und dann dem Rest der SEOgemeinde und dem Rest der Welt auch noch klar machen wollen, dass sie ja - eigentlich fast uneigennützig - der Menschheit einen Dienst erweisen.

Thats all, Keep Cool -

KeepCool
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Beitrag von KeepCool » 27.02.2004, 09:46

@Cura

Cura, bitte hilf mir ein wenig auf die Sprünge:

1. Definiere bitte SEO (aus Deiner Sicht)
2. Kreuze bitte an, was die SEOs nun machen sollen um ihre Sünden anzubüssen -Mehrfachauswahl erwünscht und möglich-.

[ ] Deine Seite nach vorne bringen
[ ] Den Google-Entwicklern bis ans Lebensende Kaffe kochen und Bildschirm putzen
[ ] Die durch Spamming ergaunerte Ferraris und Lamborghinis gegen Fahrräder eintauschen
[ ] Die durch Optimizing, sich auf vordere SERPs befindenden Pages, Ahnungslosen abtreten und das Millionenvermögen dem Roten Kreuz überlassen
[ ] Massenselbstmord anlässlich der Abakus-Pub-Konferenz (probably the most purifying solution)

Solltest Du letzteres ankreuzen, so bitte ich Dich das Sponsoring für das "letzte Abendmahl" zu übernehmen, hierfür kannst Du auch einen 30-minütigen Vortrag zum Thema halten -aber bitte ohne Beamer und nach 10 doppelten Malt-. Solltest Du dieser weltrettenden Idee zustimmen, werden bestimmt viele todessehnsüchtige (oder nach doppelten WhiskeysUmSonstLechzende) SEOs erscheinen.

<Zitat Oscar Wilde>
Eines der größten Wunder der Menschheit ist die Fortpflanzung der Puritaner.
</Zitat Oscar Wilde>

Cura, mach aus Deinem Herzen keine Mördergrube... :wink:

KeepCool

Crock
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Beitrag von Crock » 27.02.2004, 10:09

@Cura

Schön, dass Du die völlig überflüssige und deplatzierte Debatte über Spam an dieser Stelle nicht auf eine noch überflüssigere Debatte über den Sinn und Unsinn des Kapitalismus ausweiten willst.

Nimm es hin, dass ein Wirschaftsunternehmen, das im SEO-Bereich arbeitet auch von der Bündelung von Traffic leben kann: je mehr, desto erfolgreicher.

Mit so vielen Keywords wie möglich so weit oben wie möglich zu stehen und den daraus resultierenden Traffic so teuer wie möglich zu vermarkten ist dabei für ein Wirtschaftsunternehmen vollkommen legitim. Davon werden dann die Mitarbeiter bezahlt, die ihrer Familien davon ernähren usw.


Aus ähnlicher Richtung wie von KeepCool beleuchtet:

<Zitat Goethe>
Immer niedlich, immer heiter
Immer lieblich und so weiter
stets natürlich aber klug
nun das dächt ich wär genug

<Ende Zitat Goethe>

*hang loose*

dk-one
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Beitrag von dk-one » 27.02.2004, 10:24

Ist es neben der ganzen Diskussion um Spam & SERPS nicht viel wichtiger, die Liebe und den Kontakt zu Gott nicht zu verlieren? :D

Ich wünsche allen SEO's und Nicht-SEO's ein wunderschönes Wochenende - wie immer das auch für jeden persönlich aussehen mag.

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