Popularität und User-Verhaltenaber welche Maßstäbe sind dann noch?
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Panda-Update ist da!
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luzie
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uzie - [url=httpss://plus.google.com/+HerbertSulzer/about]Google Official Bionic Top Contributor on Google Webmaster Central[/url]
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Lollipop
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Hallo zusammen,
ich bin in der Regel niemand, der gerne öffentlich seine Meinung zu SEO Themen Kundtut, auch wenn ich bereits seit einigen Jahren in diesem Genre unterwegs bin und mich wohl durchaus als "professional" bezeichnen kann (was auch immer man darunter versteht). Ich verdiene zumindest seit einigen Jahren meinen Lebensunterhalt mit der Vermarktung eigener Webseiten und dem Optimieren von Webseiten von Kunden in verschiedensten Nischenthemen.
Zum Panda update:
Mich hats auch mit einigen Projekten ziemlich erwischt. -30% bis jetzt. Schmerzt schon ganz schön. Ich will hier aber nicht rumjammern sondern mal ein paar Dinge in den Raum werfen die mir aufgefallen sind.
Zum einen habe ich festgestellt, dass ausnahmslos alle Webseiten in meinem ersten Google Konto (Analytics, Adsense, WM-Tools) unter Panda gelitten haben, aber die Seiten, die in einem anderen Konto verwaltet werden ausnahmslos nicht betroffen waren. (Konto1 hat 9 Projekte drin, Konto2 hat 4 Projekte). Einziger Unterschied, im zweiten Konto sind nur neuere Projekte, die max 8 Monate auf dem Buckel haben ansonsten nach dem gleichen Schema arbeiten. Ein Schelm wer Böses dabei denkt
Davon ab haben alle Projekte natürlich nur unique Content (und ich meine wirklich unique) mit 500+ Worten pro Seite.
Mehrfach habe ich jetzt hier im Forum gelesen, dass zuviel (Adsense) Werbung auf der Seite ein Abwertungsfaktor sein könnte. Das halte ich für Blödsinn. Google kann nicht eine bestimmte Anzahl Werbeblöcke auf den Seiten zulassen und dann abstrafen, wenn man diese Möglichkeiten auch nutzt. Ich bekomme regelmäßig Anschreiben von Google Adsense, dass ich meine Potentiale nicht ausreichend nutze und doch noch mehr Werbeblöcke einbinden soll. (Meine Seiten haben in der Regel 2/2 Blöcke drin. Erlaubt sind ja bis zu 3/3. Klar, wenn die Werbung dem Content gegenüber extrem überwiegt ist das ein Argument, aber das ist ja schon in den Richtlinien von Adsense klar geregelt.
Um das nochmal klarzustellen, ich rede jetzt nicht von irgendwelchen Bannerfarmen oder mülligen Affiliate Seiten. Die sollen ruhig abgestraft werden. Ich rede von seriösen, seit Jahren bestehenden Seiten, die sich zu bestimmten Themen etabliert haben.
Interessant beim Abrutschen meiner Seiten war auch, dass die KWs, die bereits weit oben in Google standen, auch nur wenige Plätze verloren haben und die Seiten, die weiter hinten standen auch proportional mehr Plätze verloren haben. War das bei euch auch so?
Was mich mal interessieren würde, ist die Frage wie sich die Seiten im Laufe der nächsten Zeit entwickeln werden die jetzt abgerutscht sind. Kennt hier einer Kennzahlen von Sites aus US oder UK? Ist der Trend eher weiter abwärts? Gehts mit weiterem Backlinkaufbau auch wieder rauf? Wenn das Panda Update wirklich nicht auf Abstrafung beruht, sondern auf einer reinen Umstellung / anderen Gewichtung des Bewertungskriterien, sollte man ja auch wieder mit diesen Seiten Boden gut machen können.
Würde mich wirklich mal anhand von Beispielen interessieren, falls es sowas derzeit gibt (gerne auch per PN). Für mich ist das auch eine Frage der Existenz in wie weit ich mein bisheriges Webseitenkonzept weiter betreiben kann, oder ob ich mit anderen Konzepten komplett neu anfangen muss.
LG
Lollipop
ich bin in der Regel niemand, der gerne öffentlich seine Meinung zu SEO Themen Kundtut, auch wenn ich bereits seit einigen Jahren in diesem Genre unterwegs bin und mich wohl durchaus als "professional" bezeichnen kann (was auch immer man darunter versteht). Ich verdiene zumindest seit einigen Jahren meinen Lebensunterhalt mit der Vermarktung eigener Webseiten und dem Optimieren von Webseiten von Kunden in verschiedensten Nischenthemen.
Zum Panda update:
Mich hats auch mit einigen Projekten ziemlich erwischt. -30% bis jetzt. Schmerzt schon ganz schön. Ich will hier aber nicht rumjammern sondern mal ein paar Dinge in den Raum werfen die mir aufgefallen sind.
Zum einen habe ich festgestellt, dass ausnahmslos alle Webseiten in meinem ersten Google Konto (Analytics, Adsense, WM-Tools) unter Panda gelitten haben, aber die Seiten, die in einem anderen Konto verwaltet werden ausnahmslos nicht betroffen waren. (Konto1 hat 9 Projekte drin, Konto2 hat 4 Projekte). Einziger Unterschied, im zweiten Konto sind nur neuere Projekte, die max 8 Monate auf dem Buckel haben ansonsten nach dem gleichen Schema arbeiten. Ein Schelm wer Böses dabei denkt
Davon ab haben alle Projekte natürlich nur unique Content (und ich meine wirklich unique) mit 500+ Worten pro Seite.
Mehrfach habe ich jetzt hier im Forum gelesen, dass zuviel (Adsense) Werbung auf der Seite ein Abwertungsfaktor sein könnte. Das halte ich für Blödsinn. Google kann nicht eine bestimmte Anzahl Werbeblöcke auf den Seiten zulassen und dann abstrafen, wenn man diese Möglichkeiten auch nutzt. Ich bekomme regelmäßig Anschreiben von Google Adsense, dass ich meine Potentiale nicht ausreichend nutze und doch noch mehr Werbeblöcke einbinden soll. (Meine Seiten haben in der Regel 2/2 Blöcke drin. Erlaubt sind ja bis zu 3/3. Klar, wenn die Werbung dem Content gegenüber extrem überwiegt ist das ein Argument, aber das ist ja schon in den Richtlinien von Adsense klar geregelt.
Um das nochmal klarzustellen, ich rede jetzt nicht von irgendwelchen Bannerfarmen oder mülligen Affiliate Seiten. Die sollen ruhig abgestraft werden. Ich rede von seriösen, seit Jahren bestehenden Seiten, die sich zu bestimmten Themen etabliert haben.
Interessant beim Abrutschen meiner Seiten war auch, dass die KWs, die bereits weit oben in Google standen, auch nur wenige Plätze verloren haben und die Seiten, die weiter hinten standen auch proportional mehr Plätze verloren haben. War das bei euch auch so?
Was mich mal interessieren würde, ist die Frage wie sich die Seiten im Laufe der nächsten Zeit entwickeln werden die jetzt abgerutscht sind. Kennt hier einer Kennzahlen von Sites aus US oder UK? Ist der Trend eher weiter abwärts? Gehts mit weiterem Backlinkaufbau auch wieder rauf? Wenn das Panda Update wirklich nicht auf Abstrafung beruht, sondern auf einer reinen Umstellung / anderen Gewichtung des Bewertungskriterien, sollte man ja auch wieder mit diesen Seiten Boden gut machen können.
Würde mich wirklich mal anhand von Beispielen interessieren, falls es sowas derzeit gibt (gerne auch per PN). Für mich ist das auch eine Frage der Existenz in wie weit ich mein bisheriges Webseitenkonzept weiter betreiben kann, oder ob ich mit anderen Konzepten komplett neu anfangen muss.
LG
Lollipop
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ConCar
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Also, eigentlich bringt solch eine Diskussion ja recht wenig, denn niemand weiß welche "Muster" Google zur Erkennung von gutem vs. schlechtem Content benutzt!
Ein Faktum dürfte aber sein, daß Google die Seiten wohl nicht von echten Menschen beurteilen lässt, von indirekten Rückschlüssen jetzt einmal abgesehen.
Ich habe auch viele Jahre Musikrezensionen geschrieben und nie großen Erfolg mit meinen Artikeln gehabt, selbst bei über 500 Worten je Review. In dem Bereich (ähnlich wie bei Computerspielen) tummeln sich zu viele und dort ist dann entweder alles "unique" bzw. gar nicht. Will sagen, gewisse Schlüsselworte wird jeder Text haben und dann noch reichlich Text, der für Google indifferentes Gelaber sein dürfte.
Google kann ja nur mehr oder weniger gutes Data-Mining betreiben, d.h. irgendwelche signifikanten Muster herausfiltern und diese dann in irgendeine Richtung in die Bewertung mit einfließen lassen. Im Marketing bzw. Data-Mining wird als Beispiel immer der Zusammenhang von Bier-Verkauf mit Windeln zitiert, der sich aus dem Datenbestand der Supermarkt-Scannerkassen ergeben hat.
Google wird seinen Datenbestand auf ähnliche Weise durchforsten und dann entscheiden, ob ein gewisses Muster für eine qualitativ schlechte Seite sprechen könnte. Das kann theoretisch alles sein. Hätten alle Spam-Seiten anstatt einer Navi auf der linken Seite, ein Adsense-Banner, dann könnten diese abgewertet werden. Adsense direkt über dem content, könnte abgestraft werden. Verweildauer, Worthäufigkeiten, Textlänge, Wortschatz, alles könnte relevant sein und zu einer Abstrafung führen.
Du selbst musst gar nichts bewusst falsch gemacht haben, sondern es kann einfach passieren, daß Du mit in die Schnittmenge bzw. in das signifikante Muster gefallen bist.
Ein Faktum dürfte aber sein, daß Google die Seiten wohl nicht von echten Menschen beurteilen lässt, von indirekten Rückschlüssen jetzt einmal abgesehen.
Ich habe auch viele Jahre Musikrezensionen geschrieben und nie großen Erfolg mit meinen Artikeln gehabt, selbst bei über 500 Worten je Review. In dem Bereich (ähnlich wie bei Computerspielen) tummeln sich zu viele und dort ist dann entweder alles "unique" bzw. gar nicht. Will sagen, gewisse Schlüsselworte wird jeder Text haben und dann noch reichlich Text, der für Google indifferentes Gelaber sein dürfte.
Google kann ja nur mehr oder weniger gutes Data-Mining betreiben, d.h. irgendwelche signifikanten Muster herausfiltern und diese dann in irgendeine Richtung in die Bewertung mit einfließen lassen. Im Marketing bzw. Data-Mining wird als Beispiel immer der Zusammenhang von Bier-Verkauf mit Windeln zitiert, der sich aus dem Datenbestand der Supermarkt-Scannerkassen ergeben hat.
Google wird seinen Datenbestand auf ähnliche Weise durchforsten und dann entscheiden, ob ein gewisses Muster für eine qualitativ schlechte Seite sprechen könnte. Das kann theoretisch alles sein. Hätten alle Spam-Seiten anstatt einer Navi auf der linken Seite, ein Adsense-Banner, dann könnten diese abgewertet werden. Adsense direkt über dem content, könnte abgestraft werden. Verweildauer, Worthäufigkeiten, Textlänge, Wortschatz, alles könnte relevant sein und zu einer Abstrafung führen.
Du selbst musst gar nichts bewusst falsch gemacht haben, sondern es kann einfach passieren, daß Du mit in die Schnittmenge bzw. in das signifikante Muster gefallen bist.
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Smsworld
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@ConCar
Geanau so sehe ich es auch. Wir haben sehr viele Stammleser und auch unsere Facebook Gemeinde wächst stetig. Daher machen wir auch nichts falsch, sonst würden die Stammbesucher nicht wachsen.
Wie du schon schreibst ist manch einer in das Muster gefallen, daher sollte man es mit ein paar dauerhaften Änderungen mit neuem Content wieder schaffen da rauszukommen.
Das abgestrafte News-Projekt hatte ich nicht aus Profit sondern mehr aus Spaß betrieben. Daher war es auch rein auf den Nutzen der User abgestimmt und nicht mit Werbung wie eine "PC Games" zugekleistert.
Geanau so sehe ich es auch. Wir haben sehr viele Stammleser und auch unsere Facebook Gemeinde wächst stetig. Daher machen wir auch nichts falsch, sonst würden die Stammbesucher nicht wachsen.
Wie du schon schreibst ist manch einer in das Muster gefallen, daher sollte man es mit ein paar dauerhaften Änderungen mit neuem Content wieder schaffen da rauszukommen.
Das abgestrafte News-Projekt hatte ich nicht aus Profit sondern mehr aus Spaß betrieben. Daher war es auch rein auf den Nutzen der User abgestimmt und nicht mit Werbung wie eine "PC Games" zugekleistert.
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luzie
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www.spiegel.de ?das abgestrafte News-Projekt ... war auch rein auf den Nutzen der User abgestimmt
Oder wo hast du die News denn hergenommen ...
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Lollipop
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@concar:Adsense direkt über dem content, könnte abgestraft werden
Nein, eben das könnte zum Beispiel kein Argument für eine Abwertung sein, da Google diese Position selbst als beste Position ansieht um Adsensebanner zu platzieren und das den Publishern explizit genauso vorschlägt. Wäre ja völlig widersinnig, das zu empfehlen und dann im Ranking abzuwerten. Schließlich ist Google daran gelegen, dass viele "echte" Klicks auf Adsensewerbung von den Besuchern der Webseiten gemacht werden. Die verdienen damit schließlich ihr Geld (hauptsächlich).
Klar werden bestimmte Muster der Inhalte zu einer Abwertung der Inhalte führen und klar ist sehr vieles daran von uns Spekulation, aber das ist in sehr vielen Fällen der ganze SEO Bereich. Es heißt wohl immer weiter try & error Methode anwenden und mal sehen was geht und was nicht.
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Smsworld
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Meist direkt vom Hersteller / Anbieter, englisch-sprachigen Seiten und direktes Kundenfeedback.
Deswegen wundert mich die Abstrafung gegenüber anderen Seiten in unserem Bereich, die den Inhalt nur 1:1 von promintenen Seiten umschreiben.
Deswegen wundert mich die Abstrafung gegenüber anderen Seiten in unserem Bereich, die den Inhalt nur 1:1 von promintenen Seiten umschreiben.
luzie hat geschrieben:www.spiegel.de ?das abgestrafte News-Projekt ... war auch rein auf den Nutzen der User abgestimmt
Oder wo hast du die News denn hergenommen ...
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Anonymous
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ConCar
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@ Lollipop
Das mit Adsense über dem Content war ja nur ein Beispiel und soweit ich mich erinnere hat Google die Empfehlung "Over the fold" immer genannt. Aber wenn man z.B. zwei fette Adsense-Flächen über dem eigentlichen Content hat und der eigentliche Content dann auch noch recht kurz ist, dann denke ich mir schon, daß dies eine Auswirkung haben könnte. Schließlich deutet dies aus Nutzersicht darauf hin, daß man am der Seitenbetreiber am Adsense-Klick interessiert ist und seinen eigenen Inhalt nur als Zusatznutzen für das Googleranking ansieht.
Natürlich wird Google eher mehrere Kriterien haben und erst dann abstrafen, wenn viele dieser Kriterien auf einer Seite zusammenfallen. Google will ja nicht alle Seiten über einen Kamm scheren.
Die Adsense-Werbung war nur ein Beispiel, aber Google könnte ja so "denken": Adsense über den Content = negativ, Seite ohne Bilder bzw. Bilder nicht unique = negativ. Content weniger als 400 Worte = negativ. Und falls dann genug negative Kriterien im Vergleich zu positiven Merkmalen zusammenfallen, dann wird die Seite eben abgestraft...
Das mit Adsense über dem Content war ja nur ein Beispiel und soweit ich mich erinnere hat Google die Empfehlung "Over the fold" immer genannt. Aber wenn man z.B. zwei fette Adsense-Flächen über dem eigentlichen Content hat und der eigentliche Content dann auch noch recht kurz ist, dann denke ich mir schon, daß dies eine Auswirkung haben könnte. Schließlich deutet dies aus Nutzersicht darauf hin, daß man am der Seitenbetreiber am Adsense-Klick interessiert ist und seinen eigenen Inhalt nur als Zusatznutzen für das Googleranking ansieht.
Natürlich wird Google eher mehrere Kriterien haben und erst dann abstrafen, wenn viele dieser Kriterien auf einer Seite zusammenfallen. Google will ja nicht alle Seiten über einen Kamm scheren.
Die Adsense-Werbung war nur ein Beispiel, aber Google könnte ja so "denken": Adsense über den Content = negativ, Seite ohne Bilder bzw. Bilder nicht unique = negativ. Content weniger als 400 Worte = negativ. Und falls dann genug negative Kriterien im Vergleich zu positiven Merkmalen zusammenfallen, dann wird die Seite eben abgestraft...
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luzie
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Jaja, das gilt für echte Sites, nicht für MFA-Sites ...Nein, eben das könnte zum Beispiel kein Argument für eine Abwertung sein, da Google diese Position selbst als beste Position ansieht um Adsensebanner zu platzieren
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Lollipop
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@verzweifelt33
thx für den Link. sehr interessant.
@conCar: War schon klar, dass du das nur als Beispiel mit der Adsense Werbung gepostet hast. Fand ich nur nicht so ganz sinnvoll das als Beispiel anzugeben
Interessant in dem Zusammenhang ist die Aussage auf SEOMOZ aus dem Link von Verzweifelt33, dass dort angenommen wird, dass das mit der Adsense Werbung trotzdem einen Effekt haben können soll. Vielleicht arbeiten die beiden Unternehmensteile doch gegeneinander!?
Naja, ich werde dann mal loslegen mit anpassen testen, anpassen testen, anpassen testen ach ja und anpassen testen...
Gruß
Lollipop
thx für den Link. sehr interessant.
@conCar: War schon klar, dass du das nur als Beispiel mit der Adsense Werbung gepostet hast. Fand ich nur nicht so ganz sinnvoll das als Beispiel anzugeben
Interessant in dem Zusammenhang ist die Aussage auf SEOMOZ aus dem Link von Verzweifelt33, dass dort angenommen wird, dass das mit der Adsense Werbung trotzdem einen Effekt haben können soll. Vielleicht arbeiten die beiden Unternehmensteile doch gegeneinander!?
Naja, ich werde dann mal loslegen mit anpassen testen, anpassen testen, anpassen testen ach ja und anpassen testen...
Gruß
Lollipop
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Anonymous
Falls Du (oder andere) nach Änderungen/Anpassungen Verbesserungen feststellst dann bitte hier Bescheid sagen.Lollipop hat geschrieben:Naja, ich werde dann mal loslegen mit anpassen testen, anpassen testen, anpassen testen ach ja und anpassen testen...
Ich überarbeite auch gerade einiges und gebe, falls sich etwas tut, hier Rückmeldung.
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