cross link problem - verzeichnisse

Beitrag von **schorsch** » 21.02.2005, 22:38

hat man ein verzeichnis, dann steh man ja vor dem cross link problem.

jeder der ein verzeichnis verlinkt, wird sich auch selbst in das verzeichnis eintragen. hier entsteht das problem, dass man fast nur durch cross links verlinkt ist.

was meint ihr was google auch besonders in zukunft in der richtung tut. zählen all diese links sogut wie gar nicht mehr und alle verzeichnise verschwinden aus den top positionen?
was ist aber mit guten verzeichnissen? ab wann bekommt man denn den status als hub? hat da jemand schon erkenntnisse, besonders auf das allegra update bezogen?

gruss

schorsch

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Beitrag von **creative-concept.dk** » 21.02.2005, 23:53

Sehr gut und interessante Frage:

eigentlich glaube ich, dass die reziproke Verlinkung, wenn Sie als echte Empfehlung durchgesführt wird, nicht abgestraft werden sollte. Allerdings läßt sich der Verdacht auf Manipulation durch Linktausch auch nicht leugnen.

Wahrscheinlich werden Verzeichnisbetreiber nicht um hin kommen eine andere Zieldomain zu erstellen.

Beitrag von **robbelsche** » 22.02.2005, 00:53

creative-concept.dk hat geschrieben:...wahrscheinlich werden Verzeichnisbetreiber nicht um hin kommen eine andere Zieldomain zu erstellen.

Da Google die Realität ja auch nicht verborgen bleibt, wissen die vielleicht auch, dass die forschesten Backlink-Einforderer ohnehin BLs auf kommerzielle Partner gesetzt bekommen wollen...

Was das reziproke Linktauschen betrifft, so habe ich bis heute nicht verstanden, warum die Seite des einen Modelleisenbahn-Bastlers nicht auf die (themenrelevante) Seite des anderen Modelleisenbahn-Bastlers zeigen sollte und umgekehrt.

Ich subjektiv halte die (nicht belegte) Hypothese, dass reziprokes Linken zu Abwertungen führt, für ein Überbleibsel aus der Nach-Florida-Update-Zeit, in der es von okkultischen Theorien nur so wimmelte (Wenn 100 Leute im Rahmen einer Linkfarm alle eine bis auf den letzten Pixel identische Linkseite auf ihrem Server haben, kann man an deren Abstrafung erkennen, dass Seiten nicht mehr "Links" heißen dürfen etc.). Mir hat bisher noch kein einziger reziproker Linktausch (mit einer sauberen Seite) nachvollziehbar geschadet...

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Beitrag von **seobug** » 22.02.2005, 09:07

>>Mir hat bisher noch kein einziger reziproker Linktausch nachvollziehbar geschadet...
Ok, aber hat er Dir geholfen? Das ist doch die Frage!

Beitrag von **joker** » 22.02.2005, 10:20

@seobug
Nein, das ist nicht die Frage. Denn themenrelevante ausgehende Links (HUB) helfen sehr wohl. Allerdings lässt sich gerade da Google nur bedingt in die Karten schauen, also selber testen.

Beitrag von **creative-concept.dk** » 22.02.2005, 11:22

Sorry, aber eine Rankingverbesserung durch reziprokes Linken kann ich nicht messen.

Hingegen ist die PR-Vererbung sehr gut nachvollziehbar.

Beitrag von **robbelsche** » 22.02.2005, 13:01

seobug hat geschrieben:>>Mir hat bisher noch kein einziger reziproker Linktausch nachvollziehbar geschadet...
Ok, aber hat er Dir geholfen? Das ist doch die Frage!

Ich subjektiv meine schon – in einer angemessener Relation natürlich. Da meine Site pagerankstark ist und tausende BLs hat, kann ich mit einem einzelnen Link auch nur noch wenig erreichen...

Hat es aber sicher auch schon gegeben, da ich eigentlich nur reziproken Linktausch mache, und meine ansehnlichen Ergebnisse in den Suchmaschinen ja irgendwelche Gründe/Ursachen haben müssen...

Aber vielleicht kann mal jemand erklären, wie er – jenseits irgendwelcher Gerüchte – umgekehrt darauf kommt, dass reziproker Linktausch nichts brächte... Das ist es nämlich, was ich nach meinen Erfahrungen nicht nachvollziehen kannn...

Beitrag von **seobug** » 22.02.2005, 13:31

>>umgekehrt darauf kommt, dass reziproker Linktausch nichts brächte.
Das habe ich nicht behauptet, und ich hätte das auch gerne gewußt.

Beitrag von **schorsch** » 22.02.2005, 14:50

was natürlich passieren könnte ist dies:

so wie google jetz schon den anschein macht, die tausenden affili seiten im index nach hinten zu verbannen, so kann dies auch schon bald mit den 5 millionen verzeichnissen passieren, denn die braucht auch kein mensch. da ich jedoch leider nicht weiss, wie google solche verzeichnisse erkennen kann, wäre es möglich dies an der verlinkung festzuhalten. also seiten mit vielen ausgehenden links und vielen links, die wieder von anderen zurückkommen ist doch ein merkmal von jedem verzeichnis. würde man sowas abstrafen, so wären keine verzeichnisse mehr in den top10.
das ist jetz nur mal eine theorie. ich bin mir aber ziemlich sicher, dass bald die besucherzahlen von verzeichnissen gewaltig in den keller gehen werden. außer man versucht es so zu verändern das es nicht als solches von google erkannt wird. viele cross links stellen daher für mich eine gefahr dar.

was meint ihr dazu?

gruss
schorsch

Beitrag von **schorsch** » 22.02.2005, 14:54

nachtrag:

es kann auch möglich sein, dass google versucht gute von schlechten webkatalogen zu unterscheiden. schlechte sind zb allgemeine webkataloge mit 50.000 leeren kategorien. gute sind zb stark mit links befüllte themenkataloge.

was google da tut wird wohl keiner wissen. das google da was tuen wird, bin ich mir ziemlich sicher, denn die ganzen teilcontentklau-pseudo-sumas setzen dem ganzen noch einen oben drauf.

Beitrag von **robbelsche** » 22.02.2005, 16:07

schorsch hat geschrieben:es kann auch möglich sein (...) was google da tut wird wohl keiner wissen

Was meinst Du? – Futorologie??

Angehender Geisteswissenschaftler entwickelt unter Berücksichtigung philosophischer Aspekte und, da aus dem Land der "Dichter und Denker" kommend, unter besonderer Beachtung des deutschen Idealismus den "Upcoming-Google-Algo" um auf diesen präventiv zu optimieren...?

Bisher hat mir keiner belastbare empirische Fakten dafür liefern können, dass reziproker Linktausch etwas anderes bewirkt, als die Linkpopularität nicht nur in Bezug auf Pagerank sondern natürlich auch in Bezug auf "Distanz" und eventuell "Experten"/Hilltop zu stärken.

Beitrag von **schorsch** » 22.02.2005, 16:25

naja da denk ich mir doch leiber was kommt in zukunft. deshalb achte ich auch jetzt schon auf themenrelevante links genauso wie ich auch jetzt nicht auf seiten verlinke, die keinen wirklichen inhalt sondern nur zur adsense anzeige erbaut worden sind. vielleicht bin ich dir irgendwann mal einen schritt voraus.

und die vergangenheit zeigt, dass alles, was übertrieben wird auch irgendwann nicht mehr funktioniert oder nachteile mit sich bringt.

doorwayseiten haben am anfang bestimmt super geklappt. leider hat dies überhand genommen und es wurde zu stark missbrauch getätigt. Heute gibt es filter dafür.
gästebuchspam war am anfang bestimmt auch sehr lukrativ um seine seite nach oben zu bekommen. Heute gibt es filter dafür.
footerlinktausch wurde massig genutzt um die linkpop zu steigern. Heut gibt es die domainpop.
es gibt tausende beispiele.
und deshalb denk ich mir.
affiliseiten und oscommerce shops gibts tausende. wie stehen sie heute? hat das ein zusammenhang mit allegra?
webkataloge gibts fast genausoviel oder sogar noch mehr als affiliseiten und der nutzen ist sogar noch weniger. bei einem oscommerce shop gabs wenigstens noch content, bei den webkatalogen findet man zum großteil nur ein add url button und adsense. was kommt morgen? da liegt es nahe, das morgen genau diese seiten nicht mehr oben stehen. da bin ich mir sicher und dafür leg ich meine hand ins feuer

genauso wie der 1:1 linktausch auch überhand genommen hat. kann es sein, dass er einfach bald nicht mehr so viel zählt.

jetz frag ich mich nur, wie könnte es möglich sein, dass google ein webkatalog erkennt. rein technisch gesehn. die große anzahl an cross links sind zumindest ein merkmal.
weiss jemand zb wie google gästebücher erkennt?

gruss

schorsch

Beitrag von **robbelsche** » 22.02.2005, 17:13

schorsch hat geschrieben:...doorwayseiten haben am anfang bestimmt super geklappt. leider hat dies überhand genommen und es wurde zu stark missbrauch getätigt.

...für das menschliche Auge nicht sichtbarer Text. (semantisches Internet)

schorsch hat geschrieben:...footerlinktausch wurde massig genutzt um die linkpop zu steigern. Heut gibt es die domainpop.

Um in Bezug auf die Wortbedeutung sortiert zu bleiben: Du meinst auf der gesamten Site identische Footer? (Ich sehe keinen Widerspruch zwischen der modernistischen "Domainpop" und der Lehre von der "Distanz", neues Wort für altbekannte Tatsache...)

schorsch hat geschrieben:...affiliseiten und oscommerce shops gibts tausende. wie stehen sie heute? hat das ein zusammenhang mit allegra? (...)
webkataloge gibts fast genausoviel oder sogar noch mehr als affiliseiten und der nutzen ist sogar noch weniger. bei einem oscommerce shop gabs wenigstens noch content, ...

Duplicate content?

schorsch hat geschrieben: webkataloge gibts fast genausoviel oder sogar noch mehr als affiliseiten und der nutzen ist sogar noch weniger.

Wieso? (vgl. Subjektivismus)

schorsch hat geschrieben: weiss jemand zb wie google gästebücher erkennt?

Wie erkennt Google Weblogs? Provokatorische These: Gästebücher haben bei stetig wachsendem Internet heute einfach relativ weniger Pagerank...

Beitrag von **incogni** » 26.02.2005, 15:06

@schorsch

was ist dann mit einem unterkunftsverzeichnis, wo jeder Inserent noch sein link für weitere Infos auf seiner homepage anbringen kann..dann wieder lieber duplicate content und dafür kein link..

@robbelsche

...für das menschliche Auge nicht sichtbarer Text. (semantisches Internet)

und die maschine siehst ja bekanntlich noch weniger

Zur hölle nochmal das wär doch echt ein kleines..

irgendwie frage ich mich schon.. seitenweise patente um mit duplicatecontent erkennungs-algos..aber mal eine fontcolor oder ein css-klasse angucken und mit der hintergrundfarbe vergleichen..

<font color="#FFFFFF">tausende keywords</font> katapultiert einem immer noch auf die vorderen plätze...lächerlich

Beitrag von **Garfield** » 26.02.2005, 16:50

seobug hat geschrieben:>>Mir hat bisher noch kein einziger reziproker Linktausch nachvollziehbar geschadet...
Ok, aber hat er Dir geholfen? Das ist doch die Frage!

Die beantworte ich für mich klar mit ja.

Habe auf einer Seite einen kleinen Webkatalog eingerichtet vor ca. 2 Wochen und seither 12 Links getauscht, im Gegenzug dafür Eintragung in das Verzeichnis. Alles reziproker Tausch, nur themenrelevant.

Ergebnis: 42 Positionen hoch in den Ergebnissen, von 94 auf 52. Und ich habe sonst definitiv nichts an der Site geändert.