Linkpop und ein alter Aberglaube...

Beitrag von **AnjaK** » 02.03.2005, 22:54

Da ich grad wieder in einer PN diesen Fall hatte, möchte ich doch hier mal mit einem leider sehr beharrlichen Aberglauben aufräumen.

Sehr viele Webmaster glauben nach wie vor (weil sie es von anderen Webmastern gehört haben, die es wieder von anderen...), dass ein Link auf einer Seite, wo mehr als 10 Links nach draußen führen nichts wert sind. Manche glauben sogar, dass diese Links gar nicht mehr gezählt werden. Daher möchte ich hier mal ein wenig an der Glocke bimmeln.

Meiner Meinung nach interessiert es Google gelinde gesagt einen Schei..dreck interessiert, wieviele externe Links eine Seite hat SOLANGE die Anzahl dieser eine bestimmte Grenze nicht sprengt und somit als Linkfarm entwertet/abgewertet wird. Ein Link auf einer Seite, die 20 Links hat ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit genausoviel/genausowenig wert wie auf einer Seite auf der 2 Links nach draußen gehn.
Der einzige Unterschied ist, dass der PR zwischen den ausgehenden Links aufgeteilt wird. Je mehr Links auf einer Seite sind, desto mehr muss ich den PR teilen den diese Seite vererbt. Jo... na und?
Das mag für die PR-Jäger ein Grund sein nicht zu verlinken, aber kurzsichtigerweise übersehen die meisten, dass sich das Ranking nicht aus dem PR berechnet sondern hauptsächlich aus der ANZAHL der Backlinks.
Ich kann mir schnell nen PR 6 erkaufen, das heißt aber nicht, dass die Seite deswegen unter die Top100 kommt...
Habe ich jedoch so viele Backlinks, dass alleine die schiere Anzahl zum PR6 führt, dann bin ich garantiert in den Top 10.

Ich finde es immer wieder traurig wenn ein Webmaster sagt "bei dir Link ich nicht, du hast schon 20 ausgehende Links auf der Linkseite". PR-Jäger...

Ich wollte das einfach mal ansprechen, weil es mir auf der Zunge brannte.

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **Southmedia** » 02.03.2005, 23:18

Fakt ist, dass es Google gelinde gesagt eine Schei..dreck interessiert, wieviele externe Links eine Seite hat SOLANGE die Anzahl dieser eine bestimmte Grenze nicht sprengt und somit als Linkfarm entwertet/abgewertet wird.

Das ist deine Meinung - und kein Fakt. Und das hier auch:

Ein Link auf einer Seite, die 20 Links hat ist genausoviel/genausowenig wert wie auf einer Seite auf der 2 Links nach draußen gehn.

Nur weil du diese Meinung vertrittst heisst es lange nicht dass alle Leute dieser Meinung sind. Fakt ist dass Backlinks wichtig sind bei Google. Das meiste was darüber hinausgeht ist Spekulation oder individuelle Beobachtung.

Beitrag von **Rainer1970** » 02.03.2005, 23:23

Einer der vielen Gründen warum ich gar nicht mehr groß nach Linktausch suche.

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **AnjaK** » 03.03.2005, 00:26

@Southmedia

Ok, ich sollte schreiben "für mich ist es Fakt", klingt unverfänglicher.

Zu Zweiten jedoch, das IST Fakt. Und natürlich muss nicht jeder dieser Meinung sein, wo kämen wir denn da hin

Edith:
So, ich hab den Beitrag etwas editiert, ich hoffe es ist so genehm

Beitrag von **sean** » 03.03.2005, 00:28

Einer der vielen Gründen warum ich gar nicht mehr groß nach Linktausch suche.

Hä?

Beitrag von **robbelsche** » 03.03.2005, 03:17

AnjaK hat geschrieben:...dass sich das Ranking nicht aus dem PR berechnet sondern hauptsächlich aus der ANZAHL der Backlinks.

• Wenn das eine Meinung ist, ist es wahrscheinlich eine nicht zutreffende...

• Kannst Du mal bitte versuchen, diese wenigstens plausibel zu machen?

Meinungen, die nicht unbedingt geteilt werden müssen, nennt man übrigens nicht etwa Fakt sondern vielmehr Postulat...

Beitrag von **sumapark** » 03.03.2005, 05:12

@ anjak

mal angenommen man setzt 30 PR5 Links auf eine Seite ...

Mit wie vielen PR1 Links willst Du das wett machen?

Beitrag von **AnjaK** » 03.03.2005, 09:08

@robbelsche

<< Wenn das eine Meinung ist, ist es wahrscheinlich eine nicht zutreffende...

Was wiederum DEINE Meinung ist

@Sumapark

Ok, ich habe es vielleicht etwas schwammig ausgedrückt, ich hätte mehr ins Detail gehen sollen, meine Schuld.

Als Grundannahme sagen wir einfach mal "ein Link ist ein Link", ganz ohne Wertungen drumrum. (Dazu sei vorweg angemerkt, dass die Berechnung des PR, die man kennt und die G. selber angibt nichts mit der berechnung des internen PR zu tun hat sondern nur die Berechnung des grünen Balkens ist...).

2) Die Wertigkeit des Links drückt sich in dem aus, wie viele Backlinks die Seite selber hat (unter anderem und zum großen Teil). Das hat erstmal absolut nichts mit den grünen Balken zu tun... Die Berechnung der Wertigkeit dieser Links ist eine andere als die Berechnung des grünen Balkens.

3) Diese Wertigkeit wird dem Link "gutgeschrieben". Nun hat eine PR5-Seite im Normalfall selber eine Menge Backlinks, wenn sie organisch gewachsen ist und die Seite ihren PR "verdient" hat. Es gibt jedoch auch Seiten, die haben PR5 gekauft durch EINEN Link und der ist dann auch genau EINEN Backlink wert, genausoviel wie auf einer Seite mit PR1, die nur einen Backlink hat (das behaupte ich jetzt einfach mal, auch wenn ihr mich dafür steinigt...). Wenn ich jetzt auf 30 gekauften PR5-Seiten verlinke, dann habe ich... 30 Backlinks auf kleinen Mickerseiten.
Verlinke ich auf 30 PR1-Seiten die ihrerseits organisch gewachsen sind (also 2 Wochen als sind *g*) und jede vielleicht 10 Backlinks haben, dann habe ich weit mehr als auf den 30 Pseudo-PR5-Seiten als Linkwert. Man sollte nicht vergessen, dass der grüne Balken nicht viel aussagt über eine Seite und die PR1-Seite intern schon längst PR4 haben könnte und die PR5-Seite intern schon längst nur noch PR3...
Wenn es natürlich 30 Links auf ECHTEN PR-5 Seiten sind, dann bringt das logischweise mehr als die auf den PR1Seiten weil diese Seiten einfach viel mehr Backlinks haben und mehr Autorität und Gewicht. Ich bekomme den hohen Wert aber NICHT, weil die Seite einen langen grünen Balken hat... hätte sie PR1 wäre sie genausoviel wert (natürlich kann sie nicht PR1 sein im grünen Balken, wenn sie soviele Links hat, es sei denn sie ist noch vor dem Update gewachsen). Wichtig ist alleine der INTERNE PR, der sich jedoch völlig anders berechnet als der grüne Balken. Den Grünen Balken kann jeder Depp berechnen (um es mal krass auszudrücken), aber den internen halt nicht (wäre ja auch schlimm genug). Alleine diese Tatsache sollte den PR-Jägern, die sich an ihrem grünen gekauften Balken aufgeilen, zu denken geben... Ich kann mir auf einer PR9-Seite einen Link für sauviel Geld erkaufen und hab dann wahrscheinlich im grünen Balken mit meiner Spamseite selber PR8. Deswegen ist meine Seite aber noch immer Bodensatz und intern hat sie vermutlich nichtmal PR1...
Die Berechnung des internen PR ändert sich fortlaufend, es ist ein organischer Algo, der sich ständig anpasst und angepasst wird, jeden Tag, jede Stunde, er ist teilweise selbstlernend (wenn auch noch in den Kinderschuhen). Aber er basiert auf immer den gleichen Grundlagen weitestgehend, die sich nur dann ändern, wenn ein Konzept gar nicht mehr tragbar ist (z.B. der externe PR *g*)

Ich weiß, dass ich mich weit aus dem Fenster lehne indem ich hier meine unmaßgebliche Meinung poste, aber so what, zur Not kann ich ja immernoch sagen "gut, dass wir drüber gesprochen haben"

*g*

Beitrag von **depp ich** » 03.03.2005, 11:50

Naja, so ganz anfreunden kann ich mit dem "jeder Link ist gleich" nicht.
Seite A -> PR5, 100 BLs --> 300 Visits/Tag
Seite B -> PR4, 1300 BLs --> 300 Visits/Tag

Also so einfach die Menge macht es wohl nicht aus.... Es gibt definitiv Unterschiede in der Wertung der Links und ich reiß mich NICHT um einen Link auf einer zusammengestoppelten Linkliste, weil ich dann Verpflichtungen habe, die es nicht wert sind.
lg
chio

Beitrag von **AnjaK** » 03.03.2005, 11:56

@Chio

mit "gleich" meinte ich für die Suchmachinen. Natürlich verhalten sich die generierten Besucher nach anderen Kriterien. Hierbei kommt es natürlich auf die Platzierung des Links an und wie er ausschaut. Aber für die Suchmachine ist das (fast) irrelevant, solange gewisse Richtlinien eingehalten werden.

Beitrag von **IT-Knecht** » 03.03.2005, 12:15

AnjaK hat geschrieben:SOLANGE die Anzahl dieser eine bestimmte Grenze nicht sprengt

Du machst Dir einen ziemlichen Kopp darum, den Google-Algorithmus als Ganzes zu verstehen. Ein paar gekoppelte Schwellwerte, nichtlineare Abhängigkeiten und Ausnahmen, und schon kommt keiner mehr mit. Darum gibt es unter SEOs auch fast keine akzeptieren Wahrheiten (Sandbox? Filter? Hidden Text? JavaScript?).

Denk Dir doch einfach eine Haufen Entwickler, die irgenwelche Ideen haben. Den Zusammenhang versteht vielleicht keiner mehr - wie bei alten Basic-Programmen. Aber wenn (automatisierte) Tests bessere Serps versprechen, dann geht das irgenwo in den Betatest (verwirrend für SEOs). Und vielleicht in Produktion oder auch nicht oder auch nur an geraden Wochentagen (sehr verwirrend für SEOs).

Die Profi-SEOs zeichnen sich in meinen Augen dadurch aus, dass sie Kunden-Versteher(!) sind, zu dem wissen was wo zu welchen Preis an Ressourcen zu bekommen ist und ihre Maßnahmen der Vergangenheit mit Zahlen (Aufwand, Erfolg) mehr oder weniger glaubhaft belegen können. So ist es zumindest in allen anderen Branchen.

Grüße,
Martin

Beitrag von **AnjaK** » 03.03.2005, 12:44

Hallo Martin.

Volle Zustimmung zu dem was du sagst, aber es ging mir ja ehr drum diese (in meinem Augen) Gerücht mal anzusprechen, das mich so furchtbar nervt.
Im Prinzip kann man auf die Suchmachinen komplett verzichten (was das Ranking selber angeht). Wenn man genügend "Flüssiggas" hat, gibt es weit effizientere Methoden der Werbung, da geb ich dir vollkommen Recht. Hat man es aber nicht (oder hat es dere Kunde nicht) geht der Weg eben nur über die Sumas (hauptsächlich, es gibt nat. noch andere billige Varianten).

Profi-SEO... ich glaube soetwas existiert nicht. SEO ist jemand der für eine Suchmachine optimiert, daher der Name, und da kann niemand ein Profi sein, höchsten ein Profi-Vermuter oder Profi-Tester *g*
Ich denke mal du meinst ehr den Bereich Firmenberatung (in welchen SEO ein Bestandteil ist aber eben nur ein kleiner). Da gibt es sehr wohl Profis, ja.

Beitrag von **Seoxx** » 03.03.2005, 12:49

AnjaK hat geschrieben: Profi-SEO... ich glaube soetwas existiert nicht. SEO ist jemand der für eine Suchmachine optimiert, daher der Name, und da kann niemand ein Profi sein, höchsten ein Profi-Vermuter oder Profi-Tester *g*
Ich denke mal du meinst ehr den Bereich Firmenberatung (in welchen SEO ein Bestandteil ist aber eben nur ein kleiner). Da gibt es sehr wohl Profis, ja.

Hi AnjaK,
Profi-SEO sagt nicht aus ob jemand sehr gut in dem Bereich ist, sondern das jemand sich hauptberuflich mit dem Thema auseinandersetzt und nichts anderes macht, wie in diesem Fall SEO und davon gibt es einige. Manche davon sind seit Jahren erfolgreich und manche eben weniger.

Gruß
Frank

Beitrag von **guppy** » 03.03.2005, 14:45

@alle der mit der pn war ich

@AnjaK
aus meiner sicht zäumst das pferd am schwanz auf.

zu behaupten, dass die seite weniger wert sei - naja woran soll der wert gemessen werden. es geht darum was ein link von solch einer seite wert ist. denn darum geht es letzendlich - und das hängt neben dem pr (ich weis , ich weis), von der verlinkung der seite und der anzahl der ausgehenden links ab.
für mich ist noch nicht ganz geklärt ob die masse interner links nicht sogar den wert eines externen auch nindern.

fakt und unbestritten íst das der linkauf solch einer seite wert verliert in diesem fall würde ich sogar sagen wertlos ist.
in bezug auf die serps ziehe ich da jeden link von einer seite mit pr 2 und maxm 10 ausgehenden links vor als einen mit insgesamt über 200 links - und davon noch 25 oder was weis ich - externen links.
wie dieser thread zeigt stehst du mit deiner meinung recht einsam da.
und wenn ich mir die seiten unser "angesehenen forenmitglieder"

, anschaue, keiner hat da solche seiten die sehr schnell in den bereich linkfarmen abgewertet werden können, oder besser keiner hat sie mir bisher als tauschseiten angeboten, historisch gewachsene seiten dieser art hab ich auch noch.

Beitrag von **robbelsche** » 03.03.2005, 15:04

AnjaK hat geschrieben:Als Grundannahme sagen wir einfach mal "ein Link ist ein Link", ganz ohne Wertungen drumrum. (Dazu sei vorweg angemerkt, dass die Berechnung des PR, die man kennt und die G. selber angibt nichts mit der berechnung des internen PR zu tun hat sondern nur die Berechnung des grünen Balkens ist...

Und am 1./2. Januar? Hatte da der interne PR auch "nichts" mit dem grünen Balken zu tun...?

Andernfalls wäre die nämlich Pr-Anzeige in der Toolbar heute lediglich veraltet/zeitlich hinterherhinkend...