genaueres zu Klickbetrug

Beitrag von **Neno** » 27.12.2006, 00:52

Hallo,
die Infos, die ich zu Klickbetrug bekommen konnte waren sehr dürftig. Google teilt lediglich mit, dass Klick von Scripts erkannt werden und nicht berechnet werden. Wie ist das wenn jemand auf mein Banner klickt und nach dem Aufruf der Seite wieder auf den zurück-Button und das Spielchen immer so weitertreibt ohne tiefer in meine Seite geht. Wäre dankbar, wenn jemand hier Infos hätte.

Gruß
Neno

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Beitrag von **everflux** » 27.12.2006, 01:59

Es gibt wohl einen Unterschied zwischen "ungültigen" und "betrügerischen" Klicks.
Ein ungültiger Klick wäre z.B. wenn jemand einen Doppelklick auf einen Link macht, oder, wie Du es beschrieben hast, in sehr kurzer Zeit immer wieder klickt.
"Valide" kann aber wohl ein zweiter Klick sein, wenn jemand erst noch woanders geschaut hat, und dann nochmal Deine Werbung angeklickt hat.

Aber Du hast es richtig dargelegt: Es gibt dazu keine wirklich offiziellen Aussagen, wie genau gefiltert wird. Das soll dazu beitragen, daß Klickbetrüger sich nicht so leicht anpassen können und somit erkannt/gefiltert werden.

Beitrag von **Scubi** » 27.12.2006, 03:12

Das Problem mit dem Banner kann man umgehen, indem Klicks von einer gleichen IP nur im Abstand einer bestimmten Zeit zugelassen werden.

Gruß Scubi

Beitrag von **ff-webdesigner** » 27.12.2006, 23:31

ich denke wirklich geschickter klickbetrug ist (auch bei den gewinnmargen) sehr schwer nachzuweisen. 100 proxies, ein script, das zeitgesteuert automatisch klickt und evtl dabei noch verwirrende parameter an aufrufende urls anhängt, referer-fake und fertig. so gut wie nicht nachzuweisen denk ich. google wird iregdnwann mal daran zugrunde gehen. wenn jemand richtig sauer drauf wird :-9

Beitrag von **fiba** » 28.12.2006, 03:51

Google wird eines Tages an Ihren Serps zugrundegehen bzw. in ihrem eigenen Terra-Datenmüll ersticken, denn wenn mal 80 % nicht mehr über Google suchen ist auch Adsense/-words uninteressant.

Beitrag von **symantec** » 28.12.2006, 04:32

Ich betrüge nicht und werde es auch niemals tun wo ist das Problem?

Beitrag von **Anonymous** » 28.12.2006, 09:21

Gestern gab es einen Fernsehbericht über Google in dem auch der Klickbetrug ausführlich unter die Lupe genommen wurde - man ging dort von 60% betrügerischen Klicks aus. Es soll Software geben die automatische Klicks, die nicht als Klickbetrug erkennbar sind, vornimmt.

Beitrag von **SloMo** » 28.12.2006, 10:41

Regine hat geschrieben:Gestern gab es einen Fernsehbericht über Google in dem auch der Klickbetrug ausführlich unter die Lupe genommen wurde - man ging dort von 60% betrügerischen Klicks aus. Es soll Software geben die automatische Klicks, die nicht als Klickbetrug erkennbar sind, vornimmt.

Der Bericht war aber schon recht alt. Naja, 6 Monate ist 'ne Menge

https://www.spiegel.de/kultur/gesellsch ... 62,00.html

Ich würde davon ausgehen, dass man einem Klick nicht ansehen kann, ob er betrügerisch ist, oder nicht. Man kann nur das Verhalten der Klicker analysieren. Es gibt bekanntermaßen kriminelle Gruppierungen, die ganze Armeen privater (Dialin-)Rechner fernsteuern können. Die können auch ganz einfach a) natürlich erscheinenden Traffic provozieren und b) natürlich erscheinendes Klickverhalten erzeugen.

[Satiremodus an]
Und da Google beweisen muss, dieses Problemes Herr zu sein, wird alle paar Tage ein Opferlamm (in Form eines gekickten Kleinpublishers) vom Google auf den Adwords-Altar geschmissen, und seine gepfändeten Einnahmen werden zu einem goldenen Lamm gegossen, um das dann allen voran die Googleführungsrige tanzt.
[Satiremodus aus]

Beitrag von **twitch** » 28.12.2006, 11:05

KAW hat geschrieben:Ein Anfang gegen Klickbetrug wäre doch schon, wenn man jede Seite expliziert anmelden müßte, wenn man Adsense draufsetzen will.

Meinst du jede einzelne Seite oder die Domain?
Wenn du echt meinst, dass jede Seite angemeldet werden soll, dann kann ich nur sagen... keine Chance. Aus damaliger eigener Erfahrung bei einem PP-Betreiber habe ich immernoch das gemeckere der Leute im Nacken, dass Sie ja jede Domain anmelden müssen, wenn sie Werbebanner einbinden wollen.

KAW hat geschrieben:Meiner Meinung ist auch dieser Präimaccount ein Risiko, weil dort fast alles erlaubt ist.
Was quallifiziert solche Seiten den User Adsensewerbung anders unterjubeln zu dürfen, als normale Webmaster?
Solange die Adsense-Werbung nicht eindeutig vom Rest der Seite als getrennt zu erkennen ist, ist und bleibt es ein Bescheißen der Adwordskunden. Dabei ist es egal ob Präimienaccount oder nicht.

Da stimme ich 100% ig zu!

KAW hat geschrieben:Ich würde nie Adwords schalten, solange dieser Zustand nicht behoben ist.

Würde ich einschränken... und zwar würde ich nie Adwords auf Webseiten schalten. In den Suchergebnissen ist das ok.

Beitrag von **SloMo** » 28.12.2006, 11:16

Klickbetrug geht auch in die andere Richtung... gerade bei hochdotierten Keywords kann es sich lohnen, die Konkurrenz schnell ans Budget-Limit zu klicken. Das schadet der Konkurrenz und nützt demjenigen, der so vorgeht.

Beitrag von **twitch** » 28.12.2006, 11:18

ok, kurz nachdem ichs gepostet habe viel mir das auch ein... warst schneller

Beitrag von **seonewbie** » 28.12.2006, 11:23

Hallo,

ich will ja jetzt niemanden seinen glauben in Big G
nehmen aber wenn ich diese BSD Distri nur ein ganz
wenig aufbohre ... Sprich die IP automatisch wechseln
lasse ...

https://www.pro-linux.de/news/2006/9170.html

genauer hier:

https://www.dergrossebruder.org/miniwah ... 00000.html

Hier die Browsersteuerung die benötig wird:

https://www.linux-magazin.de/Artikel/au ... /perl.html

Findet G das niemals wie denn auch nicht mal die
DNS ist mehr rückwärtz auflösbar. Der BND hat schon
diverse Anstrengungen unternommen dieser Art der
anonymisierung Herr zu werden hat es bis heute so
weit ich das beurteilen kann aber nicht geschafft.

Bevor einer böses denkt ... Nein ich bin kein Hacker
ich habe aber mit dem Bereich IT sec zu tuen.

Es sollte aber recht bald jemand das mal in Angriff nehmen
so eine Klick Beturg exemplarisch durchzuführen und zu dokumentieren und zu veröffentlichemn so das die Herrn mal wach werden.

Gruß

Micha

Beitrag von **twitch** » 28.12.2006, 11:44

@ KAW & Slomo:
natürlich gibt es diverse Konkurrenten die wie doof darauf rumklicken, die Erfahrung habe ich selbst schon gemacht. Allerdings ist die Conversion dennoch so gut, das man das halbwegs akzeptiert. Ab und zu werte ich meine LOG-Files aus und manchmal finde ich ein paar Konkurrenten über den Host-Namen o.ä.. Die schreibe ich natürlich dann an und meist hört das dann auf. Im Moment muss man eben viel Eigeninitiative/Analyse aufbringen um den Klickbetrug in den SERPs einzudämmen.

Man wird leider nie den Klickbetrug verbannen können.

...Ach doch... aus den dem PPC ein PPL machen

Beitrag von **Neno** » 28.12.2006, 15:05

SloMo hat geschrieben:Klickbetrug geht auch in die andere Richtung... gerade bei hochdotierten Keywords kann es sich lohnen, die Konkurrenz schnell ans Budget-Limit zu klicken. Das schadet der Konkurrenz und nützt demjenigen, der so vorgeht.

Das ist leider tägliche Praxis in meiner Branche. Mir ging es auch um den Aufwand den jemand mit den False-Klicks treiben muss, um einem Konkurrrenten zu schaden. Weiss jemand wie einfach es ist sich diese Scripts zu besorgen, die die Klicks verzögert erzeugen.

Beitrag von **linux** » 28.12.2006, 15:48

hm ich fahre gerade ein kampagne mit ganz speziellen keyword ich habe 30% anmelderate bei den dienst, also so viel betrug kann das nicht sein

gruß

linux

aber klar mit paar ips und einer guten browsecap.ini usw kann man alles vorgaukeln