sind relevante DWP für SE Spam?

Beitrag von **amadeus** » 23.02.2004, 18:49

habe mir jetzt einiges zum Thema DWPs im Forum durchgelesen, und wieder einmal festgestellt, daß die Meinungen auseinander gehen, deswegen interessiert mich vor allem, wie SE DWPs sehen?

Also wenn ich DWPs nur dazu verwende, weil ich 20 relevante keywords/Kombinationen zusätzlich zu meinem keyw.tag verwenden möchte, gilt dies dann als Spam?

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Beitrag von **Southmedia** » 23.02.2004, 19:07

Natürlich, streng genommen schon. Google sagt: Baue Seiten für deine Nutzer, nicht für Suchmaschinen.

DWPs sind definitiv nicht für Nutzer gebaut sondern dienen dazu Suchmaschinen zu täuschen. Baue lieber 20 Unterseiten die dann genaue Informationen zu den Keywords / Kombinationen beinhalten und verlinke diese gut. Dann brauchst du keinerlei Angst haben und die Nutzer finden trotzdem genau das was sie wollen.

Wenn du Inhalte zu dem Thema hast (und das sollte ja Vorraussetzung sein wenn du Traffic zu diesem Thema haben willst) dann sind Doorwaypages nicht notwendig.

Beitrag von **amadeus** » 23.02.2004, 19:20

naja, weil es auch in der "Anleitung" hier steht - oftmals habe ich nicht soviel text für soviele Unterseiten, ein Beispiel ist ein Saug- und Bindemittel kurz Pferdeeinstreu und da gäbe es eine Unmenge an Suchbegriffen, die relevant sind, denn für jeden, der nur irgendwie mit Pferden zu tun hat, ist das ein äußerst interessantes Produkt (ist ganz neu am Markt, und wird mittlerweile auch schon in USA vertrieben), und jetzt denke ich mir, wieviel Suchbegriffe gibt es, die mit Pferden zu tun haben....

Die Beschreibung ist aber nur etwa eine A4 Seite....

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Beitrag von **Seoxx** » 23.02.2004, 19:29

amadeus hat geschrieben:naja, weil es auch in der "Anleitung" hier steht - oftmals habe ich nicht soviel text für soviele Unterseiten, ein Beispiel ist ein Saug- und Bindemittel kurz Pferdeeinstreu und da gäbe es eine Unmenge an Suchbegriffen, die relevant sind, denn für jeden, der nur irgendwie mit Pferden zu tun hat, ist das ein äußerst interessantes Produkt (ist ganz neu am Markt, und wird mittlerweile auch schon in USA vertrieben), und jetzt denke ich mir, wieviel Suchbegriffe gibt es, die mit Pferden zu tun haben....

Die Beschreibung ist aber nur etwa eine A4 Seite....

Hallo amadeus,

was Du da schreibst ist leider Blödsinn. Du kannst nicht alle Pferdebegriffe listen, nur weil Du ein Produkt im Pferdebereich hast. Da könnte ja jeder kommen. Der nächste hat einen tollen Pferdesattel, für den sich bestimmt jeder Pferdeliebhaber interessiert und deshalb listet er Ihn nun auch unter allem was mit Pferd zu tun hat. So geht es nicht, denn das ist übler Spam. Wenn jemand nach Pferd, Pferdesattel usw. sucht, dann sucht er sicherlich kein Saug- und Bindemittel. Relevanz sieht anders aus.

Gruß
Frank

Beitrag von **Pepa** » 23.02.2004, 19:46

Um zur Frage zurückzukommen:

Ob relevant oder nicht, schon allein Doorway-Pages sind Spam.

Google zieht den Kreis noch enger und sagt, alle Methoden, die NUR darauf
abzielen, bessere Listungen in Suchmaschinen zu bekommen, sind Spam.

Beitrag von **amadeus** » 23.02.2004, 20:07

was Du da schreibst ist leider Blödsinn. Du kannst nicht alle Pferdebegriffe listen, nur weil Du ein Produkt im Pferdebereich hast. Da könnte ja jeder kommen.

sorry, ist aber leider so, ist nämlich für wirklich (fast) jeden interessant, der mit Pferden zu tun hat, und für die "uninteressanten" Begriffe möchte ich ja auch nicht gefunden werden...

- mir ist auch lieber: weniger Kontake, dafür aber Relevante - und im Prinzip, wenn ich mir die Beiträge hier durchlese, ist ja schon alles Spam, also eigentlich "darf" man nur 10 keywords verwenden, und das war es dann - sieht aber eben auch AltaVista.de-Gründer Mathias Schmitz auch anders (wenigstens einer, der meiner Meinung ist) - ich suche mir die Suchbegriffe schon richtig aus (sorry, wenn ich dies im obigen Beitrag nicht richtig ausgedrückt habe), nur sind es eben sicher zwischen 20 und 40

erin weiterer Punkt ist, daß ja niemand ins Gedächtnis des Suchenden sehen kann, also wenn jemand um auf mein Beispiel zurückzukommen zB Pferdestall eingibt (obwohl das ein sehr relevantes KW ist), oder "Pferd" und "reiten", wie kann ich dann unterscheiden, ob derjenige einen Stall hat oder nicht?

PS: wer es noch nicht gelesen hat, sollte dies vielleicht noch tun: Mathias Schmitz "Neue Kunden gewinnen mit Suchmaschinen"

Beitrag von **Southmedia** » 23.02.2004, 20:28

Du sagst dass es für jeden interessant ist der ein Pferd hat, also auch unter anderen Pferdebegriffen passt. Dann musst du eben in den sauren Apfel beissen und ne Woche lang die Pferdebegriffe sammeln, Infos dazu suchen, Texte dazu schreiben und diese dann auf einer Infoseite über Pferde veröffentlichen - wenn du da dann überall dein tolles Pferdeeinstreu erwähnst, Links darauf setzt dann ist das ja okay.

Du hast dann relevante Seite und Texte zu dem Thema und trotzdem kriegt er was von deinem Produkt mit. Beispiel: Es ist nicht okay eine Seite zum Thema Pferdeeinstreu zu zeigen wenn der Nutzer nach Reitsattel gesucht hat. Wenn er allerdings eine Seiet über Reitsättel findet und dort dann auf die Pferdeeinstreuseite stößt stört das keinen.

Sprich: Löse dich ein wenig vom Produkt und kümmer dich um allgemeine Infos, dann kannst du auch auf DWPs verzichten.
Wir sind hier für saubere und nutzergerechte Suchmaschinenoptimierung, und das ist der Weg der hilft das zu erreichen.

PS: Wo steht das hier in der Anleitung?

Beitrag von **Seoxx** » 23.02.2004, 20:30

AltaVista.de-Gründer Mathias Schmitz

Sorry, aber der Herr Schmitz gehört für mich nicht zu den kompetenten Leuten im Markt. (nur meine Meinung)

Auch deine Bestimmung von Relevanz ist für mich nicht nachvollziehbar. Ich setze den Leuten was vor, weil es vielleicht interessant für Sie ist, da sie in dem Bereich suchen.

@Jan

Bin deiner Meinung.

Gruß
Frank

Beitrag von **amadeus** » 23.02.2004, 20:39

PS: Wo steht das hier in der Anleitung?

naja in der Optimierungsanleitung, die ich mir kurz, bevor ich den Beitrag geschrieben habe, durchlas

Auch deine Bestimmung von Relevanz ist für mich nicht nachvollziehbar. Ich setze den Leuten was vor, weil es vielleicht interessant für Sie ist, da sie in dem Bereich suchen.

Es ist schon klar, daß ich einiges anders sehe, als viele hier, weil ich eben aus dem Marketing komme, da muß man etwas weiläufiger denken, und auch mit den evtl. zukünftigen Kunden mitdenken - keiner der "Großen" hat es ohne gewissen marketingtechnischen Grundregeln geschafft, ob obline oder offline

d.h. aber nicht, daß ich auch mit sehr vielen Meinungen hier konform gehe, möchte mich ganz einfach etwas mehr mit der Materie vertraut machen, letztendlich muß jeder seinen eigenen Weg gehen

Beitrag von **Southmedia** » 23.02.2004, 20:53

Amadeus, viele hier kommen aus dem Marketing - Suchmaschinenoptimierung ist nur der "technische" Part eines Gesamtkonzepts das dann richtigerweise unter Suchmaschinenmarketing laufen sollte. Trotzdem ist deine Definition von "Relevanz" mehr als seltsam und für mich nicht nachvollziehbar. Das was du meinst ist Themenverwandschaft, und eine Listing ist da nicht gerechtfertigt. Sorg für den Content, dann ist das ganze ja okay...

PS: Welche "Optimierungsanleitung" hast du gelesen? Die hier bei Abakus?

Beitrag von **manute** » 23.02.2004, 21:01

Dann musst du eben in den sauren Apfel beissen und ne Woche lang die Pferdebegriffe sammeln, Infos dazu suchen, Texte dazu schreiben und diese dann auf einer Infoseite über Pferde veröffentlichen - wenn du da dann überall dein tolles Pferdeeinstreu erwähnst, Links darauf setzt dann ist das ja okay.

da muss ich auch mal meine zweifel loswerden, dass das eine wirklich tolle lösung ist. das sagt zwar sogar google selbst und deswegen geht momentan wirklich ein gewisser trend dahin. aber mir graut es vor texten, die seos geschrieben haben, nur um keywords unterzubringen und google zu füttern. dabei kommt dann meistens so ein müll raus: https://www.bildflirt.de/reisen/reisen.phtml

echter content sieht anders aus. dem amadeus hier zu raten, er soll einfach auch ne "pferde-infoseite" bauen, macht imo keinen sinn. eine vernünftige infoseite zu erstellen, ist was anderes als ne dwp zu basteln!

Beitrag von **Webby** » 23.02.2004, 21:10

In meine Tutorial steht was wo man behaupten könnte das doorwayseiten sinnvoll sind??! Wo?!
Ich wurde nie doorwayseiten empfehlen. Ich rede von content seiten ohne umleitung die nutzlich sind (sehe southmedia post erste antwort) in tutorial.
Hier eine paar extra content tipps:
Glossar erstellen
FAQ erstellen
Forum erstellen
Produkt im detail seiten
Optimieren existierende seiten

Hast du dannach einfach dein 10 seiten (2 keywords pro seite) ohne spammy doorway seiten. Davon hast du auch die möglichkeit mehr links zu bekommen (falls dein neue Inhalt gut ist; davon kannst du gut schlafen weil du nicht gespammt hat und keine dir petzen kann (spamreport). Davon wird dein gesamte domain seriose sein. Davon köntest dein pagerank und backlinks steigern, das heist alle seiten eine kleine boost haben. Keine linkt zu doorwayseiten. Doorwayseiten sehen billig und spammy aus, doorwayseiten kann gepetzt werden (konkurrenz), doorwayseiten mit umleitung sehen und sind unprofessionel, doorwayseiten bekommen fast nie links von fremde seiten ohne geld auszugeben. Doorwayseiten sind einfach für hobby seos die nicht die mühe geben will vernünftige content zu erstellen. Doorwayseiten die nicht relevant sind heist du und dein Firma wird sehr schnell eine schlechte ruf bekommen und wird auf jedenfall gepetzt.
Ist aber deine entscheidung und wie Seoxx sagt, jede muß seinen eigenen Weg gehen.

Beitrag von **Southmedia** » 23.02.2004, 21:12

Ich habe "Infoseite" geschrieben, nicht "Alibiseite" manute. Wenn jemand Wohnungen in Hamburg verkaufen will dann ist das erste was ich ihm empfehle einen Stadtguide zu schreiben, Restaurants, Attraktionen und so weiter. Wenn er es ernst nimmt holt er sich dafür jemanden aus Hamburg, fährt vielleicht selber hin und schreibt dann darüber.

Er will unter verwandten Themen seine Produkte unterbringen? Dann muss er was dafür tun, und auch mal kräftig für nen Texter zahlen. Sowas wie die Seite von bildflirt funktioniert sowieso nicht. Aber das merken die Leute dann früh genug und landen dann hier im Forum

Beitrag von **amadeus** » 23.02.2004, 21:15

PS: Welche "Optimierungsanleitung" hast du gelesen? Die hier bei Abakus?

ja

eine vernünftige infoseite zu erstellen, ist was anderes als ne dwp zu basteln!

finde ich auch, bin da etwas perfektionistisch veranlagt, da würde gleich ne neue Homepage entstehen (was ja auch kein Fehler wäre)

die Sache wäre ja nicht so schlimm, wenn die keywordtags nicht beschränkt wären (Zeichen), bzw. bringe ich auch keine vernünftigen relativ kurze Sätze mit den h-tags zusammen, die das beinhalten sollen.

Scheinbar glauben manche noch immer, daß ich spammen möchte, dem ist aber nicht so! Wenn aber spammen bedeutet, einer von mir und meinem Kunden definierte (marketingtechnisch relevante) Zielgruppe ein Produkt über Suchmaschinen bestmöglich zu präsentieren, dann muß ich mich wohl mit der Bezeichnung Spammer zufrieden geben

Ich sehe auch oft genug, wenn ich etwas suche, und das ist ziemlich oft, was ich bekomme - andererseits freue ich mich aber auch darüber, wenn verwandte Themen aufscheinen, wobei ich meine eigentliche Suche nicht danach gerichtet habe - letztes sehr gute Beispiel; habe Treiber für mein Asrock Board gesucht und ein Forum war ziemlich gut plaziert, dort gibt es wirklich Treiber, aber ist absolute Nebenrelevanz, weil ein Forum vor allem Hilfestellung ist (sein soll) - super!!! habe dort gleich ne Menge Antworten auf offene Fragen von mir gefunden, wobei ich wahrscheinlich nie direkt gesucht hätte (weil es nichts schwerwiegendes war) - ich bin eben ein Praktiker und denke mir, vielen wird es so gehen wie mir, weiß aber Ähnliches auch aus dem Bekanntenkreis oder anderen Foren zu berichten

Beitrag von **Southmedia** » 23.02.2004, 21:22

Es soll eine Webseite entstehen über das Thema, natürlich. Darum ging es ja. Wenn ihr die Arbeit nicht selber machen wollt, einkaufen. Oder bucht Werbung bei passenden Seiten und helft denen besser gelistet zu werden.

[...] wenn die keywordtags nicht beschränkt wären [...]

Grundlagen lesen... nochmal. Offensichtlich hast du die nur überflogen.