AdSense ohne Gewerbe und trotzdem mit Steuererklärung

Beitrag von **Anonymous** » 18.04.2007, 19:33

Towni hat geschrieben:@net(t)worker: Für "Sonstige Einnahmen" habe ich bisher nur die "Anlage GSE" gefunden. Wenn es das auch irgendwo anders gibt, würde es gerne verwenden - aber wo...? :-/

ich habe nun mal in das Steuerformular für 2006 geschaut... bei mir steht oben auf der linken Innenseite:

Sonstige Einkünfte

und dort zur Auswahl dann "Renten" laut Anlage R und "private Veräußerungsgeschäfte" laut Anlage SO...

und da du es ja privat angeben möchtest würde ich mir an deiner Stelle mal die Anlage SO ansehen... wenn du die nicht hast, ruf kurz beim Finanzamt an und lass sie dir zuschicken...

und genau dort muss man dann auch ankreuzen wenn diese sonstigen Einnahmen nicht entstanden sind oder unter 512€ lagen, oder eben die Anlage SO mit abgeben...

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Beitrag von **oldInternetUser** » 18.04.2007, 19:44

Ich hab mal gerade in das Elster 2006 gesehen: Das SO umfaßt so seltsame Einkünfte wie Abgeordnetendiäten, Unterhaltsleistungen, 'Einnahmen aus Stillhaltergeschäften im Optionshandel' und private Veräußerungen, also Privatverkäufe.

Da gehört das m.E. nicht rein.

Wie oben geschrieben: GSE, zweite Seite, ganz direkt 'Einnahmen aus Adsense/google (und ...)' - der Beamte wird das bei Bedarf schon richtig verschieben. Wenn Du die Einnahmequelle klar benennst, dann kann es auch einfacher beurteilt werden - sonst wird nachgefragt und Du darfst Belege nachreichen.

Beitrag von **Anonymous** » 18.04.2007, 19:59

oldInternetUser hat geschrieben:Ich hab mal gerade in das Elster 2006 gesehen: Das SO umfaßt so seltsame Einkünfte wie Abgeordnetendiäten, Unterhaltsleistungen, 'Einnahmen aus Stillhaltergeschäften im Optionshandel' und private Veräußerungen, also Privatverkäufe.

Da gehört das m.E. nicht rein.

Wie oben geschrieben: GSE, zweite Seite, ganz direkt 'Einnahmen aus Adsense/google (und ...)' - der Beamte wird das bei Bedarf schon richtig verschieben. Wenn Du die Einnahmequelle klar benennst, dann kann es auch einfacher beurteilt werden - sonst wird nachgefragt und Du darfst Belege nachreichen.

naja... wenn er jetzt direkt GSE mit abgibt, ist es im Grunde doch schon eine Garantie dafür, dass er dann auch ein Gewerbe anmelden muss... und genau das möchte er doch vermeiden... GSE ist ja ausschliesslich für Gewerbe/Freiberufler... also im Grunde ein offenes Eingeständniss, dass er gewerblich tätig ist...

Daher auch meine Empfehlung direkt am Anfang sich an einen Steuerberater zu wenden, der wird sicher wissen, ob man es auch unter "Privatverkäufe" aufführen kann, um so eine Gewerbeanmeldung ggf. zu umgehen... aber wenn er meint er muss sich die paar Euro für den Steuerberater sparen, muss er sich halt nicht wundern, wenn es nicht so klappt wie er es sich vorstellt...

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Beitrag von **oldInternetUser** » 18.04.2007, 20:14

net(t)worker hat geschrieben:naja... wenn er jetzt direkt GSE mit abgibt, ist es im Grunde doch schon eine Garantie dafür, dass er dann auch ein Gewerbe anmelden muss... und genau das möchte er doch vermeiden... GSE ist ja ausschliesslich für Gewerbe/Freiberufler... also im Grunde ein offenes Eingeständniss, dass er gewerblich tätig ist...

Na ja, faktisch sind Adsense/Werbeeinnahmen gewerblich. Das ist ja bundesweit einheitlich. Sobald die Einnahmen steigen, dürfte - trotz Hauptjob - längerfristig eine Gewerbeanmeldung notwendig sein.

Meine Überlegung war, daß, solange sichtbar wird, daß noch ein Hauptjob existiert, die Einnahmen nicht zu hoch sind und sie dem FA mitgeteilt werden, die Gewerbeanmeldung hinausgeschoben werden kann.

Es ist ja kein Gewerbebetrieb zur Existenzsicherung, sondern bloß etwas nebenbei. Und ich weiß nicht, ob sich die Gemeinden allzusehr darum reißen, Massen solcher Minimalgewerbetreibender verwalten zu müssen, die keine Gewerbesteuereinnahmen bringen.

Hurra, wir, Kleinkleckerlesdorf hinterm Mond, sind die deutsche Gemeinde mit den meisten Nur-Adsense-Gewerbetreibenden und einem durchschnittlichen Monatseinkommen unserer Gewerbetreibenden von 1.358,79 Euro pro Jahr
Leben tut bei uns niemand davon, die haben alle einen Hauptjob - aber wir haben die meisten von denen.

Das ist der 'grüne Stengel' der Gemeinden

Beitrag von **Anonymous** » 18.04.2007, 20:43

oldInternetUser hat geschrieben: Meine Überlegung war, daß, solange sichtbar wird, daß noch ein Hauptjob existiert, die Einnahmen nicht zu hoch sind und sie dem FA mitgeteilt werden, die Gewerbeanmeldung hinausgeschoben werden kann.

ich weis nicht wie weit deren Spielraum bei einer solchen Entscheidung ist...

aber eine Gewerbeanmeldung bedeutet ja nicht nur Verwaltungsarbeit für die Gemeinde und Steuereinnahmen fürs den Staat... z.B. halten die Krankenkassen ja auch gerne mal die Hand auf, und durch 100€ pro Monat Zusatzeinnahmen können sich da die Beiträge doch schon ändern...

auch rechtlich gibt es ja Unterschiede zwischen privaten "Zusatzeinnahmen" und einem Nebengewerbe....

ich vermute, sobald das FA mitbekommt, dass es sich im Grunde um eine gewerbliche Tätigkeit handelt, dass die eine Gewerbeanmeldung veranlassen müssen....

aber wen interessiert schon unsere Meinung... im Grunde haben wir davon ja eh keine wirklich 100%ige Ahnung... und eine Fachberatung beim Steuerberater kostet halt Geld...
aber wie schon gesagt, muss er halt selber wissen, ob er unsere Meinung als Entscheidungsgrundlage nehmen möchte oder sich doch besser den Rat eines Fachmannes holen möchte...

Beitrag von **oldInternetUser** » 18.04.2007, 21:09

net(t)worker hat geschrieben:ich weis nicht wie weit deren Spielraum bei einer solchen Entscheidung ist...
...
ich vermute, sobald das FA mitbekommt, dass es sich im Grunde um eine gewerbliche Tätigkeit handelt, dass die eine Gewerbeanmeldung veranlassen müssen....

aber wen interessiert schon unsere Meinung... im Grunde haben wir davon ja eh keine wirklich 100%ige Ahnung... und eine Fachberatung beim Steuerberater kostet halt Geld...

Gerade weil niemand von uns den Spielraum kennt, kann es sinnvoll sein, dem FA diesen Spielraum sozusagen 'aufzumachen'.

Die Art der Einnahmen läßt sich ja prinzipiell nicht verstecken, spätestens, falls Kontobelege gefragt sind. Wenn jetzt aber der Steuerberater (warum plötzlich Steuerberater, es ging doch bis jetzt auch immer ohne) eine komische Konstruktion vorschlägt und das FA schließlich sieht, daß es ja 'bloß Adsenseeinnahmen' sind, dann würde ich (wenn ich FA wäre), mißtrauisch werden und den ganzen Apparat auffahren.

Hat das FA dagegen tatsächlich einen (nicht groß veröffentlichten) Spielraum (alles < 2.400 bitte ohne Gewerbeanmeldung), dann läuft das vielleicht jetzt und ein paar weitere Jahre problemlos durch - und @Towni und sein FA haben sich Bürokratie erspart.

Sprich: Maximale Transparenz gerade am Anfang kann einem manchmal Möglichkeiten bieten, die man sich durch die Einschaltung eines Steuerberaters blockieren könnte (der soll ja Steuern sparen).

Beitrag von **Anonymous** » 18.04.2007, 21:42

oldInternetUser hat geschrieben:Gerade weil niemand von uns den Spielraum kennt, kann es sinnvoll sein, dem FA diesen Spielraum sozusagen 'aufzumachen'.

Die Art der Einnahmen läßt sich ja prinzipiell nicht verstecken, spätestens, falls Kontobelege gefragt sind. Wenn jetzt aber der Steuerberater (warum plötzlich Steuerberater, es ging doch bis jetzt auch immer ohne) eine komische Konstruktion vorschlägt und das FA schließlich sieht, daß es ja 'bloß Adsenseeinnahmen' sind, dann würde ich (wenn ich FA wäre), mißtrauisch werden und den ganzen Apparat auffahren.

nee... dann wärst du ja Beamte...

ich denke wenn da irgendwelche Angaben in der Steuererklärung nicht eindeutig sind, wird eben kurz telefonisch beim Steuerberater nachgefragt.... sein Firmenstempel kommt ja in die Steuererklärung mitrein... und weiterhin denke ich alleine dieser Stempel lässt so manches Konstrukt eher durchgehen... ein Steuerberater muss ja auch die rechtlichen Vorschriften beachten und darf ja auch nur innerhalb dieser Grenzen das Einkommen runterrechnen um Steuern zu sparen... wenn er diese Grenzen überschreitet, kann er Probleme bekommen, die ggf. ja auch seine berufliche Existenz gefährden können... also würde ich den Beistand eines Steuerberaters eher als vertrauensbringende Maßnahme sehen... auch gibt es zu bedenken, dass sich Finanzbeamte und Steuerberater meist auch kennen, da sie öffters miteinander zu tun haben...

und im Zweifelsfall werden dann eben noch weitere Belege gefordert...

Hat das FA dagegen tatsächlich einen (nicht groß veröffentlichten) Spielraum (alles < 2.400 bitte ohne Gewerbeanmeldung), dann läuft das vielleicht jetzt und ein paar weitere Jahre problemlos durch - und @Towni und sein FA haben sich Bürokratie erspart.

Sprich: Maximale Transparenz gerade am Anfang kann einem manchmal Möglichkeiten bieten, die man sich durch die Einschaltung eines Steuerberaters blockieren könnte (der soll ja Steuern sparen).

so viel Bürokratie ist eine Kleingewerbeanmeldung ja auch nicht.... und du hast da wieder die Krankenkasse vergessen....

und ein Steuerberater kann ja auch nur im Rahmen des legal möglichen helfen Steuern zu sparen und es ist ja nicht nur seine einzigste Aufgabe...
bei nicht ganz eindeutigen steuerrechtlichen Fragen kann er beratend zur Seite stehen... klar viele Fragen kann man auch direkt mit dem Finanzamt klären, aber dort wird man nicht auf Dinge hingewiesen die man selber nicht bedacht hatte um Steuern zu sparen... und auch kann man hier durch eine ungeschickt gestellte Frage "schlafende Hunde" wecken...

andererseits gibt es ja auch keine Verpflichtung eine Beratung durch einen Steuerberater dem Finanzamt gegenüber zu erwähnen wenn man nicht möchte...

Beitrag von **Towni** » 24.04.2007, 13:30

Ich habe mich jetzt entschlossen, doch den Gang zur Gemeinde zu wagen und dort ganz offiziell ein Gewerbe anzumelden: Für Google AdSense und eBay (habe seit kurzem auch eBay Anzeigen auf meiner Seite, die für mich um einiges mehr bringen als AdSense, warte hier nur noch auf die Freischaltung meines Accounts).

Meine Frage:

Wenn ich das Gewerbe anmelde, muss ich ja einen Starttermin angeben. Ich habe gelesen, dass man kein Datum in der Vergangenheit wählen sollte, weil man sonst eine Ordnungswidrigkeit begeht ("keine Gewerbeaktivitäten ohne Gewerbeanmeldung"). Wenn ich nun aber das aktuelle Datum wähle, dann würde ich ja die Google Einnahmen vom letzten Jahr "verschweigen" bzw. spätestens bei meiner Steuererklärung würde dann ja auffallen, dass ich schon vorher Einnahmen erzielt habe, obwohl ich zu diesem Zeitpunkt noch kein Gewerbe angemeldet hatte.Was soll ich da nun angeben?

Und eine zweite Frage: Irgendwo stand, dass ich nach der Gewerbeanmeldung zwangsweise Mitglied der IHK werde und somit ~90 Euro Beiträge pro Jahr zahlen muss. Stimmt das oder zählt das nur für "echte" Unternehmen?

PS: JA - ich werde vorher auf jeden Fall einen Steuerberater aufsuchen, der mir hoffentlich noch ein paar Tipps mit auf den Weg geben kann, was evtl. noch zu beachten ist.

Beitrag von **Towni** » 27.04.2007, 16:35

Hm, nobody?

Beitrag von **Anonymous** » 27.04.2007, 20:37

hmm.... ich versteh dich nicht.... du hast doch angekündigt dich über diese ganzen Fragen mit einem Fachmann zu unterhalten und es mit ihm durchzusprechen... und dann hast du absolute Klarheit...

Beitrag von **Towni** » 28.04.2007, 09:55

Das ist richtig, über die ganzen steuertechnischen Dinge werde ich auf jeden Fall mit einem Fachmann sprechen.

Ich dachte nur, dass ich diese beide Fragen evtl. im Vorfeld schon beantwortet bekommen könnte, denn es sind ja eher allgemeine Fragen.

Beitrag von **Anonymous** » 28.04.2007, 11:50

Towni hat geschrieben:Ich dachte nur, dass ich diese beide Fragen evtl. im Vorfeld schon beantwortet bekommen könnte, denn es sind ja eher allgemeine Fragen.

Naja... soooo allgemein würde ich die nun auch nicht bezeichnen... sind halt spezifische Fragen die eine Existenzgründung betreffen, und ausser Steuerberater und wenige andere Berufsgruppen müssen sich die meisten damit nur einmal im Leben beschäftigen, und holen sich dann Hilfe bei entsprechend geschulten Fachleuten, die sich auch regelmäßig über Gesetzesänderungen und Bestimmungen auf dem laufenden halten... denn was vor 3 oder 5 Jahren noch richtig war, muss heutzutage nicht auch noch zutreffen...

Beitrag von **Towni** » 07.05.2007, 16:04

Soooo, ich komme soeben von der Steuerberatung. Einige Fragen konnten mir beantwortet werden, aber zwei Dinge sind trotzdem noch offen:

- Mir wurde gesagt, dass ich nach der Gewerbeanmeldung eine Rechnung für die Müllabfuhr bekommen werde, diese aber evtl. um 50% reduzieren oder mit etwas Glück gar nicht bezahlen muss. Ich habe als Arbeitsmittel nur einen PC und der verursacht nun mal keinen Müll - wie sieht das bei euch aus? Müsst ihr solche Gebühren bezahlen bzw. habt ihr euch da befreien lassen? Und wie hoch wären solche Gebühren in etwa?

- Auf die Frage, wie/ob ich meinen PC von der Steuer absetzen kann, konnte mir keine genaue Auskunft gegeben werden, da der Steuerberater sowieso etwas überfragt damit war, was "Google" nun eigentlich mit Werbung zu tun hat. Ich schätze mal, dass ich meinen PC zu 80% für meine Webseite einsetze, also für meinen künftigen "Gewerbebetrieb". Wie sieht das jetzt aus, wenn ich mir einen neuen PC kaufen würde? Das habe ich zwar nicht vor, aber man weiß ja nie.

Außerdem wurde mir gesagt, dass ich die Google-Einnahmen in der Lohnsteuererklärung in der "Anlage GSE" auf der ERSTEN Seite eintragen soll, also direkt bei "Einkünfte aus Gewerbebetrieb" und nicht (wie hier vorgeschlagen) auf der zweiten Seite unter "Gewinn aus allen weiteren Tätigkeiten". Was ist nun richtig(er)?

Ich werde in den nächsten Tagen das Gewerbe anmelden und hoffe, dass sich der Papierkrieg in Grenzen hält.

Beitrag von **Neno** » 07.05.2007, 17:10

Das habe ich mir gedacht, dass der Steuerberater keine Ahnung von Adsense hat. So ist das nun mal bei neuen Sachen. Hier muss ein hochrichterliches Urteil her, damit Klarheit herrscht. So lange Unklarheit herrscht, kann man die Lage zu seinen Gunsten nutzen und die geringen Einnahmen aus der Website als Liebhaberei deklarieren. Diese ist nicht steuerpflichtig.

Für alle Korrekten, die jede Einnahme dem Finanzamt mitteilen möchten, damit der Staat nicht pleite geht. Im Formular SO für sonstige Einkünfte können alle Kleckerbeträge angegeben werden, die durch alle möglichen Geschäfte erzielt werden, z.B. ebay etc. Vorteil: man handelt sich so nicht den ganzen Verwaltungskram ein, den eine Gewerbeanmeldung mit sich bringt.

Gruß
Neno

Beitrag von **huhu22** » 07.05.2007, 20:31

net(t)worker hat geschrieben: aber eine Gewerbeanmeldung bedeutet ja nicht nur Verwaltungsarbeit für die Gemeinde und Steuereinnahmen fürs den Staat... z.B. halten die Krankenkassen ja auch gerne mal die Hand auf, und durch 100€ pro Monat Zusatzeinnahmen können sich da die Beiträge doch schon ändern...

also ich bis seit (über 10) Jahren Teilzeitfreiberufler mit Gewerbeanmeldung. Von mir wollte die KV noch nie was extra, glaub auch nicht das das üblich ist wenn der Hauptjob überwiegt. (Wollte das nicht so unkommentiert stehen lassen bevor das noch jemand bewegt lieber nix zu tun) Da bin ich in meinem Betrieb auch nicht der einzige ausser der "kleingewerbetreibende" ist sonst Familien(mit)versichert - also methode gewerbe auf die Ehefrau oder so.... da sind die Grenzen eng..

Extrtamüllgebürhren wurden auch nie verlangt, möglicherweise regional oder ich hab Glück gehabt..

die Anlage GUV(?) wollte auch noch nie jemand haben (imho auch erst ab 17500 Pflicht? Hat sich vieleicht geändert, altmodische GuV(?) hat bisher immer gereicht) - PC und Digicam Equipment ( mache einiges mit Fotographie) schreibe ich auf 4 Jahre ab (bisher problemlos zu 100%) , TK kosten 60% = Ausgabe, Strom 25%. Ich vermute aber im Falle einer Prüfung würden mir das nicht voll anerkannt werden, (dann kann ich immer noch verhandeln) aber meine neue Sachbearbeiterin (die einige Rückfragen gestellt hatte)fand es so ok - die Art zu handeln ist von FA zu FA völlig unterschiedlich Einfach probieren! Hauptsache keine Einnahme vergessen (für die ne Rechnung rausging) (Helden verlangen sogar noch MwSt ohne sie abzuführen) ist meine Meinung , querchecks bringen die Prüfung....

(alles nur eigene erfahrungen und spekulationen, gibt guten Content im Netz zum Thema zu finden)