Heute 23.40 ZDF: Warum kollabierte der 3. Turm? (9/11)

Beitrag von **Mork vom Ork** » 08.09.2008, 09:45

JamesDean hat geschrieben:Der Besitzer des Gebäudes … Hat im TV gesagt, dass die Feuerwehr im gesagt habe, dass sie das Gebäude pullen wollen. Das war wohl kurz vor dem Zusammensturz.

Mal angenommen, das war so: Es ist doch besser, das Ding halbwegs kontrolliert zum Einsturz zu bringen als darauf zu warten, dass es unkontrolliert in die Nachbarschaft kippt. Nur so als Erinnerung: Gegen Manhatten ist Frankfurt am Main ein Dorf, da stehen noch ein paar mehr Hochhäuser drumherum, auch einige, die schon ein paar Jahrzehnte aus dem Buckel haben, und wer schonmal mit Dominosteinen gespielt hat …

Es ist zudem auch nicht so, dass Hochhäuser dieses Formats kein Gewicht hätten und nur mal eben Plumps machen, wenn sie engelsgleich zu Boden schweben. Das ist wie ein Kartenhaus in groß: Man muss nur doll genug auf den Boden stampfen, dann wird der Kram instabil.

Zieht man alle Beweise, Indizien und Hinweise zusammen spricht mehr für die "Verschwörung" als für die offizielle Version. Nur weil diese in unseren Mainstreammedien vertreten wurde, macht sie das nicht zur Wahrheit.

Nur weil es genug Leute gibt, die ihrer Phantasie freien Lauf lassen, und entsprechende Massen an Theorien im Netz herumschwurbeln, müssen sie aber auch nicht die Wahrheit darstellen. Quantität ist nicht Qualität.

Trotzdem gibt es immer wieder Theorien die sich als wahr herausstellen

Und es gibt Wahrheiten, die zu langweilig sind, um akzeptiert zu werden.

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Beitrag von **Gretus** » 08.09.2008, 09:48

Hallo,

kurios ist, das die Schuld immer irgendwann in den eigenen Reihen gesucht wird. Bovor eine Hand voll Terroristen drei Flugzeuge entführt haben, ist doch lieber halb New York an einem Komplott beteiligt.

Das immer mehr Amerikaner an einer Verschwörung glauben, liegt im übrigen an den Medien. Sendungen über den 11. September laufen immer noch zur Primetime...

Grüße

Gretus

Beitrag von **Hasenhuf** » 08.09.2008, 10:19

JamesDean hat geschrieben:Aber vielleicht erzähle ich hier auch Dinge, die im Film erwähnt wurden. Ich hab den Film noch nicht gesehen.

Solltest Du vielleicht mal tun.

ole1210 hat geschrieben:Und? Ist nun geklärt, warum das Dingen eingestürztz ist?

So wie es aussieht ist es auf die Kombination von Bauweise, Temperatur und möglicherweise Strukturschäden (die auf der den Türmen zugewandten Seite vorhanden waren) zurückzuführen. Du hast die ZDF-Sendung nicht gesehen?

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Beitrag von **Mork vom Ork** » 08.09.2008, 10:20

Gretus hat geschrieben:Das immer mehr Amerikaner an eine Verschwörung glauben, liegt im übrigen an den Medien. Sendungen über den 11. September laufen immer noch zur Primetime...

… was daran liegt, dass immer mehr an Verschwörungen glauben.

Aber es ist halt so: Die Geschichten und Legenden rund um den Dolchstoß, mit der ein ganzes Volk unschuldig Opfer finstrer Machenschaften wird, haben seit Menschengedenken den größten Unterhaltungswert.

kurios ist, das die Schuld immer irgendwann in den eigenen Reihen gesucht wird. Bovor eine Hand voll Terroristen drei Flugzeuge entführt haben, ist doch lieber halb New York an einem Komplott beteiligt.

Dass die (Mit-)Schuld in den eigenen Reihen liegt, ist auch nicht von der Hand zu weisen - allerdings ist der Weg über Jahrzehnte fragwürdiger US-Außenpolitik etwas länger und komplizierter als jener direkt zur CIA-/NSA-/FBI-/NOC-Verschwörung.

Beitrag von **Ice Man** » 08.09.2008, 10:37

Zu dem Thema empfehle ich mal diesen Link:

https://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C ... ember_2001

Dort sind alle bekannten Theorien aufgelistet.
Ist sehr interesant, besonders diese

Die syrische Staatszeitung Al Thawra behauptete am 15. September 2001, 4.000 Juden seien am 11. September nicht zur Arbeit im WTC erschienen. Damit war das hartnäckige Gerücht geboren, Juden hätten vorher von den Anschlägen gewusst, seien also darin irgendwie verwickelt.
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Auch Andreas von Bülow verdächtigt neben dem CIA Israels Regierung, von den Anschlagsplänen gewusst und nur ihre Bürger gewarnt zu haben. Denn die israelische Schiffahrtslinie „Zim“ habe einige Wochen zuvor und Monate vor dem Auslaufen ihres Mietvertrages ihre Büros im WTC geräumt. Daher sei nach anfangs überhöhten Angaben nur ein Israeli unter den Opfern der Anschläge gewesen. Er zitierte zudem eine Meldung der Washington Post vom 29. September 2001, wonach ein unbekannter Mitarbeiter der israelischen Firma Odigo zwei Stunden vor den Anschlägen vor Attacken auf das WTC gewarnt habe.

Beitrag von **Gretus** » 08.09.2008, 11:52

Hallo,

was soll man hier noch groß rumdiskuttieren, es ist wie in der Reportage dargestellt. Wer an eine Verschwörung glaubt hat immer die besten Argumente. Soll jeder glauben was er will...

Grüße

Gretus

Beitrag von **JamesDean** » 08.09.2008, 12:09

Cura hat geschrieben:Mann, Mann, Mann, ist das ne schwachsinnige Diskussion.
...
Von einigen hier hat man den Eindruck, dass sie vielleicht alles machen, nur nicht denken. Ich bin immer wieder erstaunt, wer sich in solchen Diskussionen ohne Not als Holzkopf und Onewaydenker outet.

Ich finde es echt schade, wie andere Meinungen hier diffamiert werden. Warum muss man gleich beleidigen?

Mork vom Ork hat geschrieben:Mal angenommen, das war so: Es ist doch besser, das Ding halbwegs kontrolliert zum Einsturz zu bringen als darauf zu warten, dass es unkontrolliert in die Nachbarschaft kippt.

Das mag durchaus sein.

Gretus hat geschrieben:kurios ist, das die Schuld immer irgendwann in den eigenen Reihen gesucht wird. Bovor eine Hand voll Terroristen drei Flugzeuge entführt haben, ist doch lieber halb New York an einem Komplott beteiligt.

Es waren vier Flugzeuge. Und es musste nicht halb New York dran beteiligt sein.
ICh glaube du hattest schonmal die Frage aufgeworfen, warum niemand gesungen hat, es müssten doch soviele Personen davon wissen?
Nun, am 9/11 wurden mehrere Übungen von Norad (Der Flugsicherung) durchgeführt, in denen unter anderem Flugzeuge entführt werden oder Flugzeuge in Gebäude fliegen sollten.
Hier eine gekürze Liste:
Amalgam Virgo Air defense against rogue state/terror cruise missiles, hijackings
Vigilant Guardian Air defense against hijacking
Northern Guardian Air defense
Vigilant Warrior NORAD Exercise
National Reconnaissance Office (NRO) Crashing planes into buildings
AWACS AWACS over Florida, Washington DC
Tripod II, Manhattan Response to biochemical attack

Aus Funkübertragunen weiß man, dass die zuständigen Personen bei NORAD kunfus waren, und die vielen Menöver nicht vom Anschlag unterscheiden konnten.
Tatsächlich wären dann nur eine Hand voll Leute nötig, um den 9/11 durchzuführen, der Rest würde durch die Übungen denken, es sei ein Manöver. Interessanterweise existierten diese Manöver auch bei den Anschlägen von London. Dort wurde von einer privaten Firma eine Übung mit mehreren Tausend Mann durchgeführt. Das Manöver sah Bomben und Zügen vor, und zwar an genau den selben Orten, zu genau derselben Zeit, wie der Anschlag passiert ist.
Der Geschäftsführer rief bei einem Sender an und berichtete davon. Er war total aufgelöst, dass das Manöver wahr geworden war.

Gretus hat geschrieben:Das immer mehr Amerikaner an einer Verschwörung glauben, liegt im übrigen an den Medien. Sendungen über den 11. September laufen immer noch zur Primetime...

Du wirst im amerikanischen TV keine kritischen Beiträge zum 11. September zur Primetime und auf den großen Sendern finden. Selbst in Deutschland haben die Öffentlich-rechtlichen schon einen Reporter entlassen, weil er eine Doku über den 9/11 produziert hat, die kritische Fragen zuließ.

Wenn wir weiter diskutieren wollen, dann sollten wir argumentieren, und nicht aufzählen warum Verschwörungstheorien vielleicht attraktiv sind, oder nicht.

Beitrag von **nerd** » 08.09.2008, 12:16

und meine theorie ist: alle verschwoerungsteorien ohne aliens, nazis oder elvis sind scheisse

Beitrag von **Hobby_SEO79** » 08.09.2008, 12:18

Ich empfehle auch mal Machiavelli - Der Fürst!
Ein Buch an das sich Herrscher und Diktatoren seit eh und jeh mehr oder minder gehalten haben.

Einstiegslink:
https://www.geocities.com/machiaveli_1469/fuerst.htm

Hatte mal nen anderen Link der besser war. Find den leider nicht. Wer sich in die Prinzipien der Macht mal reinliest, kann das ganze auf 911 etc. runterrechnen.

Beitrag von **dandy11** » 08.09.2008, 13:06

KGreulich hat geschrieben:Ja, das weiß man doch - einen guten Grud für den Irak Krieg hat man gebraucht.

Was für eine abenteuerliche Behauptung!

Übrigens: Wusstet ihr schon, dass sich Osama in der Hohlwelt versteckt hält und von Altnazis und der neuen Herrenrasse beschützt wird gegen das jüdisch-zionistische Amerika? Bekanntlich ist ein Zugang zur Hohlwelt im tibetischen Himalaja. Der Weg von Afghanistan war also nicht weit.

Zur weiteren Vertiefung des vorhandenen Halbwissens empfehle ich die Schriften des großen wenn auch verfemten Wissenschaftlers Jan van Helsing

Die Ironie-Tags darf sich jede/r setzen, wo er/sie es möchte.

Beitrag von **Hasenhuf** » 08.09.2008, 13:46

Ice Man hat geschrieben:Ist sehr interesant, besonders diese

...Daher sei nach anfangs überhöhten Angaben nur ein Israeli unter den Opfern der Anschläge gewesen....

Ich beschränke mich mal auf den einzigen nachprüfbaren Fakt.

Was ist daran so interessant?
400, ca. 15% der Opfer, waren Juden obwohl nur 1,4% der US-Bürger Juden sind. Was beweisen solche Ungereimtheiten? Womöglich nur, daß solche "Ungereimtheiten" nicht ungewöhnlich sind. Wie viele Israelis hätten es den sein sollen, damit es nicht verdächtig gewesen wäre?

Anfänglich wurden von manchen 70.000 Menschen in den Gebäuden vermutet. So viele waren nicht da, weil viele noch nicht auf Arbeit waren. Ist zu vermuten, daß verschiedene Unternehmen verschiedene typische Arbeitszeiten haben? Ist zu vermuten, daß in einigen Unternehmen deutlich mehr Juden oder speziell Israelis arbeiten oder deutlich weniger als in anderen Unternehmen? Ist diese mögliche Erklärung nun zu einfach? Bedarf es überhaupt einer Erklärung dieser "Ungereimtheit"?

Was wäre wenn es eine Warnung gegeben hätte? Möglich wäre es, schließlich hat sich im Nachhinein rausgestellt, daß Informationen vorlagen, die auf den Anschlag hätten schließen lassen, die aber nicht in Verbindung gebracht wurden und nicht ernst genommen wurden. Nur würden all die Gewarnten es gutheißen, daß nicht alle Menschen gewarnt wurden? Würden die alle schweigen angesichts so vieler Opfer?

Hätte es so eine Warnung gegeben, würde das jedenfalls nicht beweisen, daß jemand anderes hinter den Anschlägen steckt.

Beitrag von **rechtlegal** » 08.09.2008, 15:07

Wenn ich mir die 4 Seiten "Stuss" so ansehe, gibt's doch nur eine Erklärung --> Webby war am Kop(l)ott beteiligt.

Sorry, Alan.

Beitrag von **catcat** » 09.09.2008, 07:26

Andererseits gibts einige Leute, teilweise auch hörbar auf Aufnahmen von Privatleuten und Reportern, die stocksteif behaupten sie hätten Sprengungen gehört. IN den Twin Towers.
Dazu hier nur einer der vielen Aufnahmen, die das belegen: (In den ersten Secunden kann mans hören): https://de.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw&NR=1

Dazu isses einfach einfach physikalisch unmöglich, das Gebäude in freifallgeschwindigkeit einstürzen, ausser durch kontrollierte Sprengung.

Aba zu WTC7. Wer glaubt, das da eben mal in kurzer Zeit das Gebäude zur Sprengung vorbereitet wurde, damits es nicht versehentlich von selbst zusammenfällt?
Habts ihr ne Ahnung wie lange es dauert ein Gebäude soweit zu präparieren und zu verkabeln das es präzise zusammenfällt? Das geht nicht in ein paar Stunden...

Also muss es vorher vorbereitet worden sein.

Beitrag von **Hasenhuf** » 09.09.2008, 16:58

catcat hat geschrieben:Andererseits gibts einige Leute, teilweise auch hörbar auf Aufnahmen von Privatleuten und Reportern, die stocksteif behaupten sie hätten Sprengungen gehört. IN den Twin Towers.

Sind das Sprengungen oder einfach nur laute Knalle? Weißt Du wie ungeheuerlich es knallen kann, wenn hochbelastete Strukturen versagen? Die wenigsten können einen Schuß, einen Böller, einen platzenden Reifen/Tank voneinander unterscheiden (erst recht in Streßsituationen) und an dem, was es an Amplituden- und Frequenzspektrum auf die Aufnahme geschafft hat, können wir alle keine verläßliche Analyse vornehmen.

catcat hat geschrieben:Dazu isses einfach einfach physikalisch unmöglich, das Gebäude in freifallgeschwindigkeit einstürzen, ausser durch kontrollierte Sprengung.

Nur weil es immer wieder behauptet wird, wird es nicht wahr. Die Verzögerung die beim Einsturz immer wieder erwartet, manchmal geradezu gefordert wird, ist nicht so groß wie viele glauben. Natürlich gibt es Verzögerungen, die gibt es auch bei Sprengungen, aber die sind abhängig von Gebäudetyp und davon, ob das Versagen von oben nach unten durch das Gebäude läuft oder das Gebäude in die versagende Struktur hineinfällt. Aber schon oberflächlich betrachtet, müßte einem auffallen, daß auch bei einer Sprengung nicht alle senkrechten Komponenten unterbrochen oder gar beseitigt werden. Wo soll denn dann der Unterschied im Einsturzvorgang liegen, wenn die unterste(n) Etage(n) einmal wegen Sprengstoff versagt(versagen) und einmal aus anderen Gründen?

Außerdem ist WTC 7 nicht so sauber (am Stück) eingestürzt, wie es oberflächlich betrachtet aussieht. Hast Du die ZDF-Sendung denn nicht gesehen oder sollen die Aufnahmen gefälscht sein?

Selbst auf dem Viedeo, von der unbeschädigten Seite ist der etappenweise Einsturz des Gebäudes zu erkennen. Die Pausen zwischen den Etappen sind teilweise deutlich größer, als bei jeder gewollten Sprengung die ich je im Fernsehen gesehen habe.

catcat hat geschrieben:Also muss es vorher vorbereitet worden sein.

Oder, wenn es weder aus dem einen noch aus dem anderen Grund gesprengt wurde, gar nicht.

Beitrag von **late-night** » 09.09.2008, 17:01

Zeitgeist....Part 2...immer wieder nett

"a big explosion"