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Da willste ne rauchfreie Kneipe und wenn dir so eine Möglichkeit jetzt auch schon geboten wird, bezeichneste das als Ghettoisierung der Nichtaucher?dandy11 hat geschrieben:Ach so! Jetzt sind wir also schon bei der Ghettoisierung der Nichtaucher? Stimmt! Rauchen ist die Normalität und von daher müssen natürlich die Nichtraucher abgegrenzt werden. Sind ja selbst schuld, dass sie nicht rauchen. Kippenautomaten gibt's ja schließlich an jeder Ecke.net(t)worker hat geschrieben: - einen abgegrenzten Nichtraucherbereich...
Es sind doch die Nichtraucher die nach einem Schutz verlangen, und wenn sie es nicht aus eigenen Antrieb schaffen sich zu schützen, könnte man es ihnen ja gesetlich vorschreiben....dandy11 hat geschrieben: Wenn alle Rauchen würden, dann wären alle Probleme gelöst. Die Staatsverschuldung würde sinken, denn Raucher sorgen mit der Tabaksteuer für einen wahren Geldsegen, das Rentenproblem gelöst, denn Raucher verrecken früher, und die Arbeitlosenquote würde auch sinken, denn es gäbe jede Menge neuer Jobs im Pflegebereich und natürlich auch in der Gastronomie, denn Raucher sorgen für Umsatz. Alles in allem hat das Rauchen wirklich nur Vorteile. Ich bin bekehrt!
Stimmt, wir brauchen mehr Gesetze zum Schutz der Raucher. Aber widerspricht denn so ein Gesetz dann nicht der toleranten Vorstellung der Raucher, dass man doch alles mit gesundem Menschenverstand und ohne Gesetz sondern mit Freiwilligkeit und Toleranz regeln kann? Oder ist ein Gesetz okay, wenn es Raucher und nicht Nichtraucher schützt?wir brauchen ein Gesetz dass Nichtrauchern das Betreten einer Raucherkneipe verbietet
Warum muss der Nichtraucher in eine Kneipe gehen in der gerauchht wird? Warum muss ein Nichtraucher sich einen Bekannten-/Freundeskreis aufbauen in dem auch Raucher zu finden sind, wenn ihm rauchfreie Luft so wichtig ist?dandy11 hat geschrieben:Es ist doch auch die freie Entscheidung des Rauchers, ob er vor der Tür eine quarzt oder eben lieber rauchfrei in der Kneipe bleibt. Warum soll der Nichtraucher auf seine saubere Luft verzichten?Es ist doch deine freie Entscheidung wo du hingehst und weist genau was dich erwartet... Warum soll ein Raucher jetzt auf seine Zigarette verzichten?
dandy11 hat geschrieben:Das Hausrecht eines Wirtes wird in vielen Teilen beschnitten. Es beschränkt sein Hausrecht, dass er kein Heroin verkaufen darf in seiner Kneipe. Es beschränkt sein Hausrecht, dass er zehnjährigen keinen Schnaps verkaufen darf in seiner Kneipe. Es beschränkt sein Hausrecht, dass er keine Walther PPKs und Uzis verkaufen darf in seiner Kneipe.Klar fehlt da ein Recht.... das Hausrecht des Wirtes... und wenn dieser entscheidet, dass in seiner Kneipe geraucht werden darf, kann ein Nichtraucher entscheiden ob er diese Kneipe besucht oder nicht... auch haben weder Raucher noch Nichtraucher automatisch das Recht sich in dieser Kneipe aufzuhalten, dieses wird ihnen nur vom Wirt gewährt....
und genau dieses Hausrecht des Wirtes wird nun beschnitten, er wird nichtmehr entscheiden dürfen ob in seiner Kneip geraucht werden darf oder nicht..
Worauf sich Gäste nicht berufen können. Außerdem ist das Hausrecht auch so eingeschränkt, wenn man allgemeinen Publikumsverkehr hat.net(t)worker hat geschrieben:Klar fehlt da ein Recht.... das Hausrecht des Wirtes...
Wenn der Gesetzgeber ihm den Spielraum läßt, kann sich der Wirt einen Türsteher besorgen. Damit hätte ich kein Problem, es ist mir grundsätzlich auch egal, warum mich ein Türsteher nicht reinläßt.Az.: 20 S 137/04 hat geschrieben:Der Inhaber des Hausrechts ist grundsätzlich berechtigt, Dritten auch dann ein Hausverbot zu erteilen, wenn hierfür kein berechtigter Grund besteht. Das gilt jedoch nicht ausnahmslos. Wer ein Geschäft für den allgemeinen Publikumsverkehr eröffnet, gestattet damit allen Kunden generell und unter Verzicht auf eine Prüfung im Einzelfall den Zutritt zu den Geschäftsräumen (BGH NJW 1994, 188). Auch wenn darin kein Verzicht auf die Ausübung des Hausrechts zu sehen ist, der Geschäftsinhaber vielmehr berechtigt bleibt, Kunden, die den Betriebsablauf stören, von der Zugangsbefugnis auszuschließen oder die Erlaubnis zum Betreten der Geschäftsräume von bestimmten Bedingungen abhängig zu machen (BGH NJW 1994, 188, 189), darf er sein Hausrecht nach einer in Literatur und Rechtsprechung vertretenen Auffassung andererseits nicht willkürlich ausüben, da ihm sonst der Vorwurf des widersprüchlichen Verhaltens gemacht werden kann (LG Bonn, NJW 2000, 961, 962; Christensen JuS 1996, 873, 874). Wolle sich der Geschäftsinhaber eine individuelle Zugangskontrolle vorbehalten, müsse er im Eingangsbereich deutlich -z. B. durch den Einsatz eines Türstehers- darauf hinweisen (Christensen a.a.O.). Die Eröffnung einer Einrichtung für den allgemeinen Publikumsverkehr rechtfertigt jedoch nicht in allen Fällen die Einschränkung der Befugnis des Hausrechtsinhabers, ohne Angabe von Gründen ein Hausverbot auszusprechen. So darf etwa der Betreiber einer Spielhalle einzelnen Personen ein Hausverbot erteilen, ohne dieses begründen zu müssen, da ein Begründungszwang dazu führen könnte, dass der Betreiber Umstände mitteilen müsste, deren Offenbarung geeignet wäre, die öffentliche Sicherheit und Ordnung oder den geordneten Spielbetrieb zu beeinträchtigen (BGH NJW 1996, 248; ZIP 1994, 1274, 1275).
Nein aber Du dürftest zuhause Rauchen, auch wenn es ein Gesetz geben würde, nachdem das Rauche lediglich in Kneipen verboten wäre.net(t)worker hat geschrieben:Das Hausrecht eines Wirtes wird in vielen Teilen beschnitten. Es beschränkt sein Hausrecht, dass er kein Heroin verkaufen darf in seiner Kneipe. Es beschränkt sein Hausrecht, dass er zehnjährigen keinen Schnaps verkaufen darf in seiner Kneipe. Es beschränkt sein Hausrecht, dass er keine Walther PPKs und Uzis verkaufen darf in seiner Kneipe.
Und du darfst diese Dinge zuhause alle straffrei machen?
Nur so aus Interesse, wie würdest Du es sehen, wenn der erste Gast Nichtraucher wäre? Warum geht ein Raucher in eine Kneipe, in der nicht geraucht wird? Ich meine nicht, wenn es verboten ist, einfach, wenn (noch) nicht geraucht wird.net(t)worker hat geschrieben:Warum muss der Nichtraucher in eine Kneipe gehen in der gerauchht wird?
klar kann sich ein Gast darauf berufen wenn auf dem tisch z.b. ein Schild "nichtrauchen" steht, dann war es eine Entscheidung des Wirtes, dass an diesem einen Tisch nicht geraucht werden darf....Hasenhuf hat geschrieben:Worauf sich Gäste nicht berufen können. Außerdem ist das Hausrecht auch so eingeschränkt, wenn man allgemeinen Publikumsverkehr hat.net(t)worker hat geschrieben:Klar fehlt da ein Recht.... das Hausrecht des Wirtes...
liegt halt ganz dran, ob der Wirt entschieden hat dass dort geraucht werde darf oder nicht..... Wenn dieser entscheidet, dass dort geraucht werden darf, wäre ein Nichtraucher, der auf rauchfreie Luft wert legt, falsch aufgehoben...Hasenhuf hat geschrieben:Nur so aus Interesse, wie würdest Du es sehen, wenn der erste Gast Nichtraucher wäre? Warum geht ein Raucher in eine Kneipe, in der nicht geraucht wird? Ich meine nicht, wenn es verboten ist, einfach, wenn (noch) nicht geraucht wird.net(t)worker hat geschrieben:Warum muss der Nichtraucher in eine Kneipe gehen in der gerauchht wird?
