rel="nofollow" wirkt schon und wenn ja, wie ?

Beitrag von **vonni** » 14.02.2005, 13:06

Apotheker hat geschrieben:
vonni hat geschrieben:Die mit "nofollow" verlinkten Seiten, werden laut meinen Logfiles von Google überhaupt nicht beachtet.
Kann ich nicht bestätigen. Die verlinkten Seiten werden gespidert und sind auch über auf den Seiten enthaltene KWs auffindbar. Bleibt also höchstens die Möglichkeit, dass kein PR vererbt wird. Na toll...

Hmm.... Dann weiß ich auch nicht, warum Google die gekennzeichneten Links nicht (mehr) mag - was für mich absolut ok ist.

Ich hatte gestern wieder einen größeren Google-Bot-Ansturm.
Alles wurde gespidert - nur eben die "nofollow"-Links nicht... *schulterzuck*

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Beitrag von **KeepCool** » 14.02.2005, 13:18

@guppy

denn um bei window-color zu bleiben, die werden unter entsprechendem thema ( eben windowcolor) ja in allen verzeichnissen gelistet werden und somit in ihrer position gestärkt, auch für die unterseiten, die sich mit kontaktlinsen, konzertkarten, finanzprodukten , klingeltönen

Damit das nicht passiert, existiert das Prinzip (und brauchbare Algos hierfür) der "thematischen Authorität", basierend auf Zugehörigkeit zu unterschiedlichen Begriffsclustern...Metager demonstriert dieses Prinzip erfolgreich seit geraumer Zeit mit dem Q'Assoziator: https://nhf4.rrzn.uni-hannover.de/~mr/asso.html ...

Es gibt technische Innovationen die den Geek-Schlamassel bei weitem überflügeln, allerdings verschaffen diese - wenn auch überlegene - Mechanismen den an Geldnot leidenden Webmastern keine Besucher (--> Geld in die Kasse)...Andererseits hat Google schon länger nichts mehr mit IR zu tun sondern eher mit einem Medien - / Promotion-Unternehmen, was natürlich legitim ist; ich bedauere dies ausserordentlich, da die Anfänge - technisch gesehen - äusserst erfolgsversprechend waren und zu grossen Zukunftshoffnungen hinsichtlich IR / Semantische Technologien / AI, etc. Anlass gegeben haben.

Dass man jetzt aus Sicht des Unternehmens andere Ansätze / Strategien verfolgt (oder offensichtlich diesen Anschein erweckt) ist sicherlich wirtschaftlich legitim, hat allerdings derzeit mit IR und technischer Überlegenheit sehr wenig zu tun...Übrigens stehen IR / technische Übrlegenheit keinesfalls in einem Widerspruch zu kaufmännischen / wirtschaftlichen Interessen, ausser dass sie die "Kosten-Seite" (durch die Notwendigkeit steter technischer Innovation und Bereitstellung von Hardware-Kapazität) natürlich - aus Sicht des Anlegers - ungünstig beeinflusst...

Gruss und eine schöne Woche,

KC

Beitrag von **Apotheker** » 14.02.2005, 15:52

@Vonni: Kann ich verstehen, dass Du das dann auch so interpretierst. Aber eindeutiger ist es, wenn ein "nofollow"-Link eben doch beachtet wird.

https://www.google.com/googleblog/2005/01/preventing-comment-spam.html hat geschrieben:From now on, when Google sees the attribute (rel="nofollow") on hyperlinks, those links won't get any credit when we rank websites in our search results.

Any credit? Nun ja, die Seite wird besucht, kommt in den Index und wird in den Serps gefunden. Ist schon ein gewisser Credit....

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **Lutz-Development** » 14.02.2005, 16:24

Meiner Meinung nach ist es besser, als gar nichts zu tun. Was würdet ihr denn vorschlagen als Lösung?

Besser 80% der Foren/Blogs spamfrei, also gar nichts... Die Leute bei Google denken sich schon etwas für ihr Geld...

Gruß,
Thomas

Beitrag von **Apotheker** » 14.02.2005, 16:31

Lutz-Development hat geschrieben:Was würdet ihr denn vorschlagen als Lösung?

Wir (pluralis pharmakologis) würden vorschlagen, verlinkte URLs erst gar nicht zu ermöglichen. So halten wir schon seit Jahren Gästebücher sauber. Will jemand auf eine URL hinweisen, reicht die auch als Text.

Beitrag von **bugscout** » 14.02.2005, 17:29

moin moin.

Besser 80% der Foren/Blogs spamfrei, also gar nichts

durch rel="nofollow" wird das forum nicht spamfrei sondern der spam nicht mehr gewertet.

Die Leute bei Google denken sich schon etwas für ihr Geld..

die leute von google denken sich was aus,wie sie ihr problem loswerden.

will man den forenspam selbst loswerden, muss man schon selbst denken.

grüsse

Beitrag von **guppy** » 14.02.2005, 18:04

bugscout hat geschrieben:moin moin.

die leute von google denken sich was aus,wie sie ihr problem loswerden.

will man den forenspam selbst loswerden, muss man schon selbst denken.

grüsse

besser kann man es nicht auf den punkt bringen, und ich hoffe, wie schon gesagt, dass das nur ein schritt (der erste halbwegs vernünftige) ist

Beitrag von **vonni** » 15.02.2005, 08:31

Apotheker hat geschrieben:@Vonni: Kann ich verstehen, dass Du das dann auch so interpretierst. Aber eindeutiger ist es, wenn ein "nofollow"-Link eben doch beachtet wird.

https://www.google.com/googleblog/2005/01/preventing-comment-spam.html hat geschrieben:From now on, when Google sees the attribute (rel="nofollow") on hyperlinks, those links won't get any credit when we rank websites in our search results.
Any credit? Nun ja, die Seite wird besucht, kommt in den Index und wird in den Serps gefunden. Ist schon ein gewisser Credit....

Hi Apotheker,
ok - ich will mich hier nicht streiten und vielleicht bin ich ja auch tatsächlich die einzige, die diesen Effekt hat...

...aber wenn ich mir meine Logfiles VOR und NACH dem Einbau anschaue, dann sehe ich auf den ersten Blick einen gewaltigen Unterschied.
Wenn der Google-Bot die gekennzeichneten Seiten besuchen würde, wären sie in meinen Logfiles (wie es z.B. bei Slurp der Fall ist).

Wie schon gesagt, vielleicht ist das alles auch ein Zufall und Google hat noch was anderes geändert, was ihn dazu veranlasst diese Links nicht mehr zu verfolgen.

Beitrag von **Apotheker** » 15.02.2005, 10:59

Hi, es geht ja gar nichts ums Streiten.

Sagen wir es doch mal so:

1. Wenn man einen ganz normalen Link mit allen Vor- und Nachteilen möchte, sollte man rel=nofollow weglassen. Denn irgendwas passiert dadurch.

2. Wenn man einen Link auf keinen Fall bewertet wissen will, sollte man sich nicht auf rel=nofollow verlassen.

Stellt sich halt die Frage, wozu das Teil dann wirklich gut ist.

Beitrag von **KeepCool** » 15.02.2005, 11:41

@Apotheker

Denn irgendwas passiert dadurch.

So ist es und dieser Aspekt wurde noch gar nicht angesprochen:

Seite A verlinkt --> auf Seite B im Klartext
Seite A verlinkt --> auf Seite B mit rel="nofollow"

Es wird sicherlich Auswirkungen auf die verlinkende Seite (hier = A) haben, denn ausgehende Links (und Art der Verlinkung) spielen zweifelsohne eine Rolle im Rahmen der Beurteilung der Seite und Ranking...

Die Frage ist: Wie verschiebt sich das Ranking der Seite A, ändert man den Klartext-Link auf B in einem "rel"-Link ? Beispiel: <Formel1-Blog>

1. Der Logik und dem Ursprung der Webstruktur folgend, wird sich das Ranking von A (!!! so der Link auf B thematisch relevant zum Inhalt der Einzelseite !!!) v e r s c h l e c h t e r n...(z.B. ein Artikel über die Vorstellung des neuen Ferrari für die Saison 2005 --> in den Kommentaren / Text Links zu "Michael Schumacher Fan-Blog" oder zur "Ecclestone-Site"...)
2. Handelt es sich z.B. beim besagten Link um einen "buy cheap viagra" Verweis in einem Formel1-Blog (ergo Comment-SPAM), so wird die Umwandlung in einem "rel"-Link das Ranking der Einzelseite kaum beeinflussen...

Die letztendlichen Auswirkungen werden sicherlich äusserst interessant sein, ich denke nur, eine seriöse Aussage wird in frühestens 5-7 Monate möglich sein...

Gruss,

KC

Beitrag von **KeepCool** » 15.02.2005, 11:51

BTW:

Die Verlinkung im Klartext auf andere Seiten hat bis Dato - im Rahmen meiner umfassenden Beobachtungen von Content-Seiten - ausschliesslich grosse Vorteile für die verlinkende Seite...Dies deckt sich mit Beoachtungen von Bugscout und Untersuchungen mit US-amerikanischen Blog- und News-Seiten, was dem Bestreben nach einer möglich natürlichen Webstruktur auch 1 : 1 entspricht...

Alles Andere macht auch keinen Sinn, ausser es dient Tracking-Zwecken...Schöne Grüsse an alle PR-Hoarting-Experten und "Link-Umbauer-weil-der-Andere-soll-ja-nichts-davon-haben"-Fraktion...

:-):-)

KC

Beitrag von **D@ve** » 16.02.2005, 14:52

guppy hat geschrieben: [...]und ich hoffe, wie schon gesagt, dass das nur ein schritt (der erste halbwegs vernünftige) ist

Nunja, ein erster Schritt ist es auf jeden Fall... nur sicherlich nicht in die richtige Richtung. Die Idee kommt mit ziemlicher Sicherheit nicht aus der Entwicklungs- sondern von der Marketingabteilung bei Google. Alle Vorteile liegen nur auf der Seite der Sumas/bei Google:
- sie selber halten Ihren Index "sauberer" und der PR verliert nicht so schnell an Wert
- sie haben durch die Aktion eine Menge positiver Publicity erhalten und sind jetzt fürdie große Allgemeinheit der "Hero" ("Endlich tut mal jemand was gegen den Spam")
- sie können sich erstmal zurücklehnen "Wir haben ja alles mögliche getan"

Die Nachteile liegen nur auf den Seiten der Webmaster:
- sie haben den Aufwand, das ganze einzubauen
- der Spam wird sich dadurch nicht um ein Byte verringern
- viele sinnvolle Links in Foren und blogs werden nicht mehr gewertet

Ich finde es gut, wenn jemand etwas gegen Spam unternimmt, kopflos draufloszurennen nur um irgendwas zu unternehmen wirkt da allerdings kontraproduktiv... über solche Aktionen können Spammer nur müde lächeln...

Gruß, Dave

Beitrag von **KeepCool** » 16.02.2005, 16:04

@D@ve

Volle Zustimmung bis auf die Sache mit der Selbstverantwortung:

Betreibt man eine Plattform die interaktive Funktionen (Kommentare, Postings, etc.) beinhaltet, so kann man wohl kaum von den Suchmaschinen verlangen, einen vor Spam zu schützen, dafür muss man als Betreiber selbst sorgen...
Die Suchmaschinen können nur versuchen ihren Part diesbezüglich zu erfüllen und in diesem Fall wollen sie die Linkwertigkeit der Kommentar-Verweise - rankingtechnisch - "entwerten"...Ich habe persönlich meine Zweifel daran, dass dieser Schritt in die richtige Richtung geht, aber es ist schon einmal ein brauchbarer Versuch (!!! bezugnehmend auf interaktive Plattformen !!!)...

Ich habe eine Applikation zur Analyse hier, die in der Lage ist, automatisch Kommentar- / Foren- / Gästebuch-Einträge binnen kürzester Zeit in ca. 70.000 (!!!) Blogs / Foren, etc. zu "schreiben"...Es ist kaum zu glauben, wieviel Mühe sich "Button-Pusher" machen, bishin zur thematischen Einteilung und Aktualisierung mittels zentral exisierender "Underground-Databases"...Da musste ich ganz ehrlich staunen und habe so den leisen Verdacht, dass sich die Ersteller und Anwender dieser Software durch die oben beschriebenen Massnahmen wohl kaum abschrecken lassen...

Die teilweise Entwertung der LP und die schwerere Gewichtung eines möglichen TrustRanks - mitunter stärkere LSI-Gewichtung - würden hierbei erheblich mehr Abhilfe schaffen...Solange LP diese Bedeutung wie derzeit hat, werden Sinnlos-Satelliten-Sites und "Interactive-Spam" sicherlich weiterhin bestehen...

Gruss,

KC

Beitrag von **bugscout** » 16.02.2005, 16:33

moin moin,

vorläufiges zwischenergebnis beim einsatz von rel=nofollow im content eines forums.

keyword1 platz 89 vorher 15 = -74
keyword2 platz 83 vorher 5 = -78
keyword3 platz 48 vorher 4 = -44
keyword4 platz 42 vorher 9 = -33
keyword5 platz 37 vorher 8 = -29
keyword6 platz 27 vorher 12 = -15
keyword7 platz 23 vorher 5 = -18

werde das jetzt mal ein paar tage drin lassen, um zu sehen, ob es stabil ist, und dann zurückbauen.

Die Nachteile liegen nur auf den Seiten der Webmaster:

damit geht es dann aber in die hose, wenn kein webmaster es einbaut.

Ich habe eine Applikation zur Analyse hier, die in der Lage ist, automatisch Kommentar- / Foren- / Gästebuch-Einträge binnen kürzester Zeit in ca. 70.000 (!!!) Blogs / Foren, etc. zu "schreiben"...

ich habe ein testforum mit standard short-url, da habe ich die register-option gelöscht,
weil meine russischen freunde sich mehrmals in der woche angemeldet haben.

in meiner selbst umgebastelten version gab es bis jetzt noch keine anmeldung.
profile.php?mode=register wird anscheinend nicht gefunden

grüsse

Beitrag von **Luki** » 16.02.2005, 17:02

mmmh, wieso sollte sich das ganze negativ auswirken auf Deine Seite, wenn Du "nofollow" Tags setzt?

ich vermute einfach mal das Dein Fall in den Statistiken mit etwas anderem zu tun hat... - bin ja gespannt ob sich das wieder ändert, wenn Du die nofollow Links entfernst!