man kann google auch anders sehen

Beitrag von **Jörg** » 13.10.2003, 03:12

hallo frank,

ich dachte, auf der ersten seite der suchmaschinen sollten die besten seiten stehen zu einem thema oder einem produkt (aber da hatte ich mich wohl verlesen). wenn man vom fernseher mal absieht - tokelau hat da ja auch noch anderes zu bieten - dann sind seiten mit drei relevanten links und einem belanglosen dreizeiligen text auf der ersten suchergebnisseite ein armutszeugnis für die suchmaschine. natürlich ist google da nicht schlechter als andere suchmaschinen, das macht die suche aber auch nicht besser in meinen augen.

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Beitrag von **UweT** » 13.10.2003, 06:28

@fm

Aber ist euch auch mal in den Sinn gekommen das es viel mehr Sinn macht zielgerichtet und speziell für ein Keyword eine Seite zu listen und dort auch relevantes Angebot zu präsentieren, als eine Seite für alle Keywords?

Logisch ist uns das in den Sinn gekommen, dir ja auch, nur andere sind so gut und publizieren ihre Seiten erst, wenn das System ausgereift ist und nicht schon wärend der "Test-Phase". Die Kritik geht gegen deine Methoden den Index zu verschlechtern und dabei meine ich auch verschlechtern, da www.fernseher.tk wieder nur ein billiges Konzept zur Suchverärgerung ist, denn der der nach Fernseher sucht und dabei ein kommerziellen Hintergedanken pflegt, will mit dem Klick auf das Ergebnis in einem Fernseh-Shop landen, zum Beispiel hier: www.fernseher.de oder hier www.fernseher-ep-netshop.de Es ist einfach so und daran wird nichts dran ändern, dass "Drittanbieter von paid clicks pages" bald aus dem Index verschwinden, wenn sich eine Suchmaschine zu einem besseren Index durchringt. Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass Google sich freut seine Besucher auf eine Espotting oder Overture Partnerseite zu lenken, denn mehr sind deine Seiten doch nicht.

Aber ich bleib dabei...der User muss einfach nur über die Möglichkeiten wie man zb. Google oder eine andere Suchmaschine richtig benutzt aufgeklärt werden. Man müsste neben dem obligatorischen "Mauskurs" noch einen "Suchmaschinenkurs" anbieten in den Firmen.

Das mit dem Thema "weiterleiten" auf das Angebot des Anbieters bezog sich mehr auf eine Weiterleitung vom Anbieter direkt nicht von Drittanbietern.

Du kennst 90% aller deutschen SEOs persönlich, heisst das, dass die anderen 10% Glück haben dich nicht zu kennen?

Du kannst noch 5 Seiten deine Methoden versuchen zu verteidigen, hier bei Abakus wirst du mit deinen Methoden weder Freunde noch Anerkennung finden, dazu eilt dir dein Ruf schon seit Jahren zu weit voraus.

gruß
tbone.

Beitrag von **neph** » 13.10.2003, 06:38

Seoxx hat geschrieben:@neph

Es geht hier nicht um schön oder unschön. Es geht darum den Nutzern ein relevantes Angebot zu präsentieren und auch Links zu einem relevanten Angebot können dem Nutzer hilfreich sein. Ob Sie es sind und wie weit es mit der Relevanz her ist entscheidet wohl jeder Nutzer für sich.

Sorry, aber das kann ich so nicht akzeptieren. Denn die 3 Seiten die Du da bei kommerziell.net auflistest haben nicht das geringste mit dem Keyword zu tun nachdem ich gesucht habe.
Such mal nach "gartenkamin". Platz 1 kommerziell.net. Die 3 Links die da stehen:
Obi@Otto = keine Gartenkamine
Immobilienscout24 = keine Gartenkamine
elemente des lebens = keine Gartenkamine.

Für mich ist das Müll, da der Suchende nicht das findet was er sucht.

Gruß
neph

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Beitrag von **UweT** » 13.10.2003, 06:40

jetzt wird er gleich schreiben... aber wer sucht denn schon nach "gartenkamin"?

Beitrag von **neph** » 13.10.2003, 06:53

tbone78 hat geschrieben:jetzt wird er gleich schreiben... aber wer sucht denn schon nach "gartenkamin"?

)
Vermutlich schon.
Mir ist auch schleierhaft warum solche renommierten Firmen diesen Müll nötig haben. Otto, Obi und Imosc.24 kennt doch eh jeder. Warum müssen die da noch im Dreck mitmischen?

Gruß
neph

Beitrag von **UweT** » 13.10.2003, 07:20

neph hat geschrieben:Warum müssen die da noch im Dreck mitmischen?

weil der "kosten-nutzen faktor" sich bei diesen firmen im low budget bereich bewegt und sich aufgrund der effizienz rechnet bzw im positiven bewegt.

gruß
tbone.

Beitrag von **Seoxx** » 13.10.2003, 08:03

Aber ist euch auch mal in den Sinn gekommen das es viel mehr Sinn macht zielgerichtet und speziell für ein Keyword eine Seite zu listen und dort auch relevantes Angebot zu präsentieren, als eine Seite für alle Keywords?

Es macht in keinster Weise mehr Sinn. Denn wie will man das Angebot von 4500 Kunden nur in Deutschland auf eine einzige Seite bekommen. Das ist doch absoluter Blödsinn. Dieser Satz zeigt mir mal wieder wie wenig Kompetenz Du doch hast.

Die Kritik geht gegen deine Methoden den Index zu verschlechtern und dabei meine ich auch verschlechtern, da www.fernseher.tk wieder nur ein billiges Konzept zur Suchverärgerung ist, denn der der nach Fernseher sucht und dabei ein kommerziellen Hintergedanken pflegt, will mit dem Klick auf das Ergebnis in einem Fernseh-Shop landen

Ach ne, das ist aber toll. Dabei wurde immer und von überall her nach Spam geschrieen wenn ich nur das kommerzielle Angebot eines Kunden direkt beworben habe. Sehr witzig. Ihr seid euch ja noch nichtmal untereinander einig. Bezüglich des billigen Konzeptes sollte noch gesagt werden, dass dieses kleine Projekt 300 Euro verschlungen hat. Leider arbeiten meine Mitarbeiter nicht umsonst.

zum Beispiel hier: www.fernseher.de oder hier www.fernseher-ep-netshop.de

An solchen Aussagen gehe ich echt kaputt.

Jetzt soll ich also wieder zu Weiterleitungen zum Kunden mit DWP's zurück? Unglaublich kompetente Aussagen bringst Du hier.

Aber kein Problem, gehen wir halt wieder ein paar Jahre zurück und nehmen uns vom Kunden Domains, die wir dann zu DWP's mit Weiterleitungen auf sein Angebot aufbauen. Hast Du bei www.fernseher-ep-netshop.de mal versucht zur Suchmaschine zurück zu kommen?
Wahnsinn, Du preist hier Seiten an, die schon vor drei Jahren volles Rohr in der Kritik waren (DWP + Weiterleitung ohne die Möglichkeit mit dem Zurückbutton wieder zur SM zu gelangen)

Es ist einfach so und daran wird nichts dran ändern, dass "Drittanbieter von paid clicks pages" bald aus dem Index verschwinden, wenn sich eine Suchmaschine zu einem besseren Index durchringt. Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass Google sich freut seine Besucher auf eine Espotting oder Overture Partnerseite zu lenken, denn mehr sind deine Seiten doch nicht.

Richtiiiiich......

Aber ich bleib dabei...der User muss einfach nur über die Möglichkeiten wie man zb. Google oder eine andere Suchmaschine richtig benutzt aufgeklärt werden. Man müsste neben dem obligatorischen "Mauskurs" noch einen "Suchmaschinenkurs" anbieten in den Firmen.

Ich weiß nicht wo dein Problem ist. Viele Suchmaschinennutzer beschweren sich nicht. Anscheinend kannst Du nicht suchen und willst nur unsere Seiten finden, denn sonst kann ich mir das nicht erklären. Ich denke, die User, die auf unsere Seiten kommen und dort gezielt Links zu Anbietern finden und dann noch ohne jegliche Weiterleitung aus freiem Willen entscheiden zu einem Anbieter zu wechseln und dann bei diesem Anbieter einen Kauf tätigen sind nicht unzufrieden mit unserer Listung. Derzeit erreichen wir allein in Deutschland somit täglich über 300.000 Suchmaschinennutzer. Komisch das nur Typen wie Du sich beschweren, die auf der anderen Seite aber glauben richtig suchen zu können.

Du kennst 90% aller deutschen SEOs persönlich, heisst das, dass die anderen 10% Glück haben dich nicht zu kennen?

Nein, das heißt das die anderen 10% nicht erfolgreich sind.

Du kannst noch 5 Seiten deine Methoden versuchen zu verteidigen, hier bei Abakus wirst du mit deinen Methoden weder Freunde noch Anerkennung finden,

Ich bin weder auf der Suche nach Freunden, noch nach Anerkennung und mir ist schon bewusst das ich hier auf taube Ohren stoße. Aber das ist eigentlich sehr traurig und zeigt wie engstirnig viele doch sind und sich dagegen wehren zu begreifen was abgeht im Markt.

Gruß
Seoxxx

Beitrag von **Seoxx** » 13.10.2003, 08:09

tbone78 hat geschrieben:jetzt wird er gleich schreiben... aber wer sucht denn schon nach "gartenkamin"?

Irrtum, hier liegt die Problematik leider nicht in unserem Ermessen. Ich kann leider auch nicht verstehen warum sich Unternehmen unter Keywords einbuchen zu dem Sie kein Angebot haben. Aber es ist leider sogar öfter so. Auch mir ist es ein vollkommenes Rätzel, warum sich z.B. ein Immobilienscout bei Gartenkamin einbucht, wenn dort keine Gartenkamine verkauft werden.

Wir erhalten die Suchwörter von Kunden unter denen Sie gelistet werden wollen. Durch die sehr hohe Anzahl der Suchwörter International können wir unmöglich erstmal zu jedem Suchwort klären ob der entsprechende Anbieter auch dafür tatsächlich ein Angebot parat hat. Somit gibt es dann leider auch solche Listungen wo die Relevanz fehlt und ob Ihr es mir glaubt oder nicht, das kotzt mich ebenso an. Auch kann ich den Sinn überhaupt nicht nachvollziehen sich unter unrelevanten Keywords einzubuchen und dafür dann auch noch zu zahlen.

Gruß
Frank

Beitrag von **UweT** » 13.10.2003, 08:27

Seoxx hat geschrieben:
Aber ist euch auch mal in den Sinn gekommen das es viel mehr Sinn macht zielgerichtet und speziell für ein Keyword eine Seite zu listen und dort auch relevantes Angebot zu präsentieren, als eine Seite für alle Keywords?

Es macht in keinster Weise mehr Sinn. Denn wie will man das Angebot von 4500 Kunden nur in Deutschland auf eine einzige Seite bekommen. Das ist doch absoluter Blödsinn. Dieser Satz zeigt mir mal wieder wie wenig Kompetenz Du doch hast.

Sorry, aber den Satz hast du selbst geschrieben, nicht ich...hast dich also grad selbst als Depp beschimpft

seoxx hat geschrieben:Jetzt soll ich also wieder zu Weiterleitungen zum Kunden mit DWP's zurück? Unglaublich kompetente Aussagen bringst Du hier.

Das ist immernoch besser als die 100.000 "paid click pages", wollt ich damit zum Ausdruck bringen.

seoxx hat geschrieben:Suchmaschinennutzer beschweren sich nicht.

Woher nimmst du diese Annahme? Du liesst doch auch heise und co, so korrekt ist deine Aussage hier also doch nicht, sorry. Die Suchmaschinennutzer beschweren sich sehr wohl!

seoxx hat geschrieben:Derzeit erreichen wir allein in Deutschland somit täglich über 300.000 Suchmaschinennutzer.

300.000 verärgerte Suchmaschinenbenutzer tag täglich würde es wohl besser treffen..aber so genau will ich es nicht definieren, denn ich habe keine Umfrage dazu aber vielleicht macht heise.de ja mal eine solche Umfrage...

seoxx hat geschrieben:Nein, das heißt das die anderen 10% nicht erfolgreich sind.

Aha. Das muss jetzt wohl eine dieser super kompetenten Aussagen, eines erfolgreichen deutschen SEOs gewesen sein. *notier.

seoxx hat geschrieben:Ich bin weder auf der Suche nach Freunden, noch nach Anerkennung und mir ist schon bewusst das ich hier auf taube Ohren stoße. Aber das ist eigentlich sehr traurig und zeigt wie engstirnig viele doch sind und sich dagegen wehren zu begreifen was abgeht im Markt.

Exakt, taube Ohren die mit dem niedrigen Niveau von Suchmaschinentricks nicht zu tun haben wollen! Reicht schon das ich mich hier herab lasse um deinen geistigen Ergüssen paroli zu bieten.

gruß
tbone.

Beitrag von **UweT** » 13.10.2003, 08:31

Seoxx hat geschrieben:Wir erhalten die Suchwörter von Kunden unter denen Sie gelistet werden wollen. Durch die sehr hohe Anzahl der Suchwörter International können wir unmöglich erstmal zu jedem Suchwort klären ob der entsprechende Anbieter auch dafür tatsächlich ein Angebot parat hat.

Dann lasst es einfach, wenn ihr unfähig seid dies abzuklären, kann doch nicht so schwer sein oder doch?

Beitrag von **Seoxx** » 13.10.2003, 08:43

@neph

Mit der Listung aus deinem Beispiel hast Du vollkommen Recht.

Für mich ist das Müll, da der Suchende nicht das findet was er sucht.

So ist es leider.

Keine Relevanz zum Keyword = definitiv kein zufriedener Nutzer = Spam

@tbone

Logisch ist uns das in den Sinn gekommen, dir ja auch, nur andere sind so gut und publizieren ihre Seiten erst, wenn das System ausgereift ist und nicht schon wärend der "Test-Phase".

Ich brauche solche Kritik wie Du Sie hier loslässt um besser zu werden.
Deshalb bin ich Dir sogar dankbar wenn Du kein gutes Haar an meinen Seiten lässt und Sie mit handfesten Begründungen runtermachst. Solche Kritik bekomme ich einfach nicht von anderen Seiten zu hören und deshalb muss ich mich manchmal in die Höhle des Löwen begeben um im Endeffekt, mit den Erkenntnissen die ich aus diesen Posts hier ziehe, mich wieder verbessern zu können.

Es mag für Dich vielleicht so auszusehen, als wenn mir alles am Ar... vorbei geht.
Aber das ist nicht so. Kritik einzustecken und Sie zu verarbeiten halte ich für sehr wichtig wenn man nicht auf der Stelle stehen bleiben möchte.

Gruß
Frank

Beitrag von **UweT** » 13.10.2003, 08:56

seoxx hat geschrieben:Kritik einzustecken und Sie zu verarbeiten halte ich für sehr wichtig...

Na dann "verarbeite" mal...hoffentlich "verarbeitest" du dich dabei den vielen automatisch "verarbeiteten" Seiten.

Beitrag von **Seoxx** » 13.10.2003, 09:03

Dann lasst es einfach, wenn ihr unfähig seid dies abzuklären, kann doch nicht so schwer sein oder doch?

Was hast Du eigentlich für Vorstellungen?
Das ist leider so ziemlich absolut unmöglich.

Der Verlauf einer Keywordeinbuchung geht folgendermassen ab:

1. Ein Kunde liefert zu einem PayperPerformance Anbieter eine Liste mit Keywords.
Da sollte man schon mal davon ausgehen, dass alle Keywords die der Kunde anliefert, auch relevant zu seinem Angebot sind. Ansonsten kann er ja eigentlich nichts verdienen.....

2. Dann kümmert sich ein Keyselectteam von dem PayPerPerformance Anbieter um die Einbuchung der Keywords für den Kunden
Dabei sollten diese Keywords dann auch nochmalig auf Relevanz überprüft werden......

3. Dann bekommen wir diese Keywords
Nun sollte man eigentlich davon ausgehen, dass immer ein relevantes Angebot unter solch einem Keyword zu finden ist. Denn der Kunde selber hat Sie geliefert und der PayPerPerformance Anbieter hat Sie auf Relevanz kontrolliert.

Aber wie das Beispiel des Gartenkamins zeigt ist es nicht immer so. Nur liegt es leider nicht mehr in meiner Macht die Keywords aller Kunden nochmalig auf Relevanz zu prüfen. Dafür alleine währen zusätzlich fünfzig Leute notwendig. Die PayPerPerformance Anbieter haben dafür extra Mitarbeiter am Start und deshalb wundert es mich selber, dass es häufiger zu solcher Unrelevanz kommt.

Wir werden das Problem wohl eher anders angehen und versuchen auf unseren Seiten zu den Sponsordlinks noch direkte Angebote mit einzubinden. Diese werden dann von uns ausgesucht und somit ist sichergestellt das die nötige Relevanz dann definitiv auch gegeben ist.
Denn Anreiz dazu hast Du mir gegeben, Danke.

Gruß
Seoxx

Beitrag von **Seoxx** » 13.10.2003, 10:10

@tbone

Wenn ich deinen Nick lese bekomme ich immer Hunger. Man könnte auch sagen ich habe Dich zum Fressen gern. Bild

hier bei Abakus wirst du mit deinen Methoden weder Freunde noch Anerkennung finden

Anscheinend liegst Du damit wohl doch nicht ganz richtig. Mittlerweile habe ich zwei PN's und drei Mails von Leuten hier aus dem Forum erhalten, die es doch begrüßen mich hier zu lesen. Bild

Na dann "verarbeite" mal...hoffentlich "verarbeitest" du dich dabei den vielen automatisch "verarbeiteten" Seiten.

Solche Seiten wie www.fernseher.tk oder www.bett.tk werden nicht mehr automatisiert erstellt. Die Erstellung läuft folgendermassen ab:

1. Ein Mitarbeiter selektiert zu einem Bereich die relevanten Keywords
z.B. zu Betten = Hochbett - Kinderbett - Wasserbett usw. (Handarbeit)

2. Ein anderer Mitarbeiter bekommt diese Liste der selektierten Keywords und recherchiert im Netz nach Informationen dazu. (Das erweist sich bei Begriffen wie Ehebett als äusserst schwierig, man stößt immer auf soviel kommerzielles Angebot.

) (Handarbeit)

3. Ein Texter bekommt die recherchierten Texte einzelnd zu jedem Keyword geliefert und versucht daraus sinnvolle Sätze zu bilden. (Auch nicht so einfach wie es sich liest.) (Handarbeit)

4. Parallel arbeiten zwei Webdesignerrinnen für jede Rubrik ein eigenständiges Layout aus. (Im Moment fehlen uns noch die nötigen Bilder für die Grafiken. Aber Sie sind schon eingekauft und müssen nur noch nicht geliefert worden. Deshalb sind wir Grafisch noch ein wenig hinterher) (Handarbeit)

5. Ein Mitarbeiter bindet Texte in die dafür errichteten Seiten ein. (Handarbeit)

Ob Dir diese Miniprojekte gefallen oder nicht, dabei läuft nichts mehr automatisiert ab. Zufrieden mit diesen Seiten bin ich allerdings auch noch lange nicht. Aber deshalb bin ich ja hier. Deshalb benötige ich Kritik um mir Gedanken darüber zu machen wie ich den Aufbau noch wesentlich verbessere und was für Angebot ich noch auf diesen Seiten aufnehmen soll. Nur muss ich auch ein kleines bisschen die Kosten für solch eine kleine zielgerichtete Webseite im Auge behalten. Derzeit kostet mich der Aufbau eines Projektes wie Bett.tk glatte 300,- Euro. Bei anstehenden 3000 Miniprojekten geht das echt ins Geld.

Deshalb sollen diese Projektchen auch so zielgerichtet wir möglich werden und es macht für mich wenig Sinn soviel Geld auszugeben, wenn wir damit doch wieder nur die Neider gegen uns haben. Dann brauche ich mir solch ein Projekt, wofür derart hoher Menpower benötigt wird, auch nicht anzutun.

Aber ich denke wir kriegen das schon hin, wie wir bisher noch alles hinbekommen haben. Ich bin schon zufrieden wenn das einhundertste Projekt dann wirklich mal so ist, wie es sich die meisten Suchmaschinennutzer (nicht Du) wünschen. Bild

Gruß
Frank

Beitrag von **neph** » 13.10.2003, 10:19

Wenn Du aus den Seiten wie bett.tk oder fernseher.tk die iFrames weglässt, sind wir alle zufrieden;-)
Du sicherlich nicht, das ist klar

))