ePetition gegen sogenannte Kipo-Sperre

Nachdem ich mich nach langer Zeit einmal wieder versucht habe mich hier einzulesen, stellen sich mir folgende Fragen:
- Geht es den Leuten hier hier ausschließlich um die Einschränkung von Rechten?
- Oder geht es hier um die "Freiheit für die eigenen Kinderpornoseiten"?
- Ich finde keine Posts, in denen Kinderpornographie kritisiert wird.
- Ich finde keine Posts, in denen etwa eine Alternative zur Zensur aufgezeigt wird.
- Ist Kinderporno neuerdings eine Ware wie jede andere?
- Oder traut sich hier nur niemand gegen den Strom zu posten?
- Bin ich vielleicht total von Gestern?
Fragen über Fragen...
Übrigens, ich bin Vater zweier Kinder, und für mich sind Leute, die Kinderpornos herstellen, vertreiben und sich reinziehen ... na, ich sag es lieber nicht.

Natürlich, die Leute hier wollen nicht ihre Rankings für die eigenen KiPo-Seiten kaputt machen. Das ist ja ein SEO-Forum.

Ja, gut, dann werde ich das hier mal nicht weiter verfolgen....

@Fridolin
Ich bin nicht für die Sperre sondern gegen Kipo. (Als einziger?)
Nun bin ich aber wirklich wech.

> Ich finde keine Posts, in denen etwa eine Alternative zur Zensur aufgezeigt wird.

Also irgendwie haben dann hier aber einige ganz tief geschlafen oder nicht mitbekommen worum es hier eigentlich geht

Die Bundesregierung tut so, als gaebe es keine Alternative zur "Sperre". Die "Sperre" (ich finde "Verstecken" trifft es eher) ist nichts anderes als wenn man einen Joghurt verschuettet und dann nur einen Lappen drueber zu legen. Es aber nicht aufzuwischen, wie man es normalerweise wohl tun wuerde. D.h. der Kram liegt weiterhin auf dem Boden, oder eben ist weiterhim im Netz.

Ein CDUler (war es Bosbach?) hatte dazu ja gesagt, man finge jetzt erst mal mit Kipo an, "damit die Debatte nicht in eine Schieflage geraet". Und siehe da traute sich die SPD nicht das Thema wirklich anzugehen, weil "eine mediale Debatte ist unerwuenscht" (Zitat Bundesparteitag).

Jetzt mal scharf ueberlegen: das Mautgebuehrendingens damals da hiess es auch das sei nur dazu da die Mautgebuehren einzutreiben und das wurde auch so damals ins Gesetz geschrieben. Doch was ist passiert? Jahre spaeter scannt man nun KFZ Kennzeichen angebl. wegen T*rr*r und auch einfachere Delikte.

Uebrigens haben "Netzbuerger" im Versuch einfach mal versucht Kipo-Seiten direkt loeschen zu lassen, was auch wunderbar und schnell funktioniert hat. Bleibt also die Frage: ist es sinnvoll ein (daemliches) STOP-Schild anzuzeigen und damit sogar noch die Taeter vorzuwarnen oder ist es sinnvoller den Dreck einfach direkt loeschen zu lassen, und die Taeter dingfest zu machen?

Eine Selbstkritik muss ich dennoch los lassen:
Wie lawblog schreibt entscheiden eher die Rentner aufgrund ihrer Anzahl die Bundestagswahl - und die wissen grossteils von nichts. Solange die "Internet Community" (O-Ton Bundestag) nur hinter ihren Notebooks rumsitzt und twittert, wird sich da nicht viel bzgl. des Wissensstands in der sagen wir mal "Offline-Bevoelkerung" aendern. Das hat man ja anhand der letzten Umfragen mit Suggestiv-Fragen gesehen.

Die Forderungen nach Ausweitung der "Sperren" ist ja schon laenger da und wird auch immer wieder bekraeftigt:

- Urheberrechtsverletzungen
- Killerspiele
- Magersucht
- Gewaltseiten (O-Ton)
- Gluecksspiele
- Medikamente

man kann sich vorstellen, wie diese Liste der Begehrlichkeiten der "Internetausdrucker" weiter waechst..

Pheidippides hat geschrieben:Nachdem ich mich nach langer Zeit einmal wieder versucht habe mich hier einzulesen, stellen sich mir folgende Fragen:
- Geht es den Leuten hier hier ausschließlich um die Einschränkung von Rechten?
- Oder geht es hier um die "Freiheit für die eigenen Kinderpornoseiten"?
- Ich finde keine Posts, in denen Kinderpornographie kritisiert wird.
- Ich finde keine Posts, in denen etwa eine Alternative zur Zensur aufgezeigt wird.
- Ist Kinderporno neuerdings eine Ware wie jede andere?
- Oder traut sich hier nur niemand gegen den Strom zu posten?
- Bin ich vielleicht total von Gestern?
Fragen über Fragen...
Übrigens, ich bin Vater zweier Kinder, und für mich sind Leute, die Kinderpornos herstellen, vertreiben und sich reinziehen ... na, ich sag es lieber nicht.

moinsen

zu Deinen Fragen:

- Die Einschränkung von GRUNDrechten! Die tatsache, das die gewaltenteilung nun nicht mehr da ist.
- Glaube kaum, das hier einer ist, der KiPo-Sites betreibt
- Wozu muss man KiPo noch kritisieren? Das sollte sich von selbst verstehen.
- Die Alternative zu Zensur heisst Informationsfreiheit. Weg mit den Parteien, die Zensur gefordert haben.
- KiPo war immer schon ne Ware. Wo Nachfrage-->da Angebot.
- Wie "gegen den Strom"? Jeder kann gerne posten, das er FÜR Zensur ist und SSchäuble + van der Leyen toll findet.

Pheidippides hat geschrieben:Nachdem ich mich nach langer Zeit einmal wieder versucht habe mich hier einzulesen, stellen sich mir folgende Fragen:
- Geht es den Leuten hier hier ausschließlich um die Einschränkung von Rechten?
- Oder geht es hier um die "Freiheit für die eigenen Kinderpornoseiten"?
- Ich finde keine Posts, in denen Kinderpornographie kritisiert wird.
- Ich finde keine Posts, in denen etwa eine Alternative zur Zensur aufgezeigt wird.
- Ist Kinderporno neuerdings eine Ware wie jede andere?
- Oder traut sich hier nur niemand gegen den Strom zu posten?
- Bin ich vielleicht total von Gestern?
Fragen über Fragen...
Übrigens, ich bin Vater zweier Kinder, und für mich sind Leute, die Kinderpornos herstellen, vertreiben und sich reinziehen ... na, ich sag es lieber nicht.

Hier sind noch viele andere Eltern, aber wozu über Dinge reden, die jedem klar sind? Daran siehst Du doch, dass KiPo's überhaupt nicht das Thema sind.

Es geht nur um die Ausblendung und nicht um die Bekämpfung. Und das ist das, was wir hier alle kritisieren inkl. der Tatsache, dass dies als Basis für weitere Zensuren herhalten wird.

Das man KiPo bekämpfen muss, steht außer Frage, aber dann muss man das ganze auch an der Wurzel anpacken. Und das heißt für mich, falls ein Server in Deutschland steht, den auffliegen zu lassen und falls der im Ausland steht, dem entsprechenden Land Sanktionen aufzuerlegen. Die EU wäre dazu in der Lage, aber stattdessen denkt man zuerst an die Zensur, denn dann muss man nicht mit den betreffenden Ländern diskutieren, wie die ihre Kontrolleinrichtungen aufbauen.

Die Länder wo KiPo's verbreitet werden, sind doch an einer Hand abzuzählen. Dummerweise aber auch die gleichen Länder, die zu den wirtschaftlichen Spitzen gehören.

Ich finde es neben Zensursula genauso eine Frechheit, dass Google.de eine Zensurplattform darstellt. Auch da werden Seiten ausgeblendet, ohne die betreffenden Server zu entfernen. Was denn nun? Verstoßen die Seiten / die Betreiber gegen geltendes Recht oder nicht?

Sperren ist einfacher als ein weltweites Internetrecht aufzubauen. Warum sagt man nicht einfach:
- rassistische Seiten sind tabu
- kipo Seiten sind tabu

Und das setzt man weltweit durch und dem Land, dass ihre Server nicht unter Kontrolle hat, wird einer Sanktion auferlegt. Kann doch nicht so schwer sein.

Vielleicht mal eine Erfahrung von mir:
Das LKA hat mich vor längerer Zeit mal angerufen und angefaxt, weil ein User auf meiner Seite einen Link gepostet hat, der auf eine amerikanische Community ging, auf der wiederrum ein Link zu einer Kipo-Seite ging. Ich war der einzige, der greifbar war, auch wenn es ziemlich unwahrscheinlich war, dass jemand diesen Zufall hätte nachvollziehen können. Ich vermute mal, dass die auch ne Art Crawler im Einsatz haben oder mich hat irgendjemand angeschwärzt.

Was passiert in Zukunft? Wird erst meine Seite mit dem Stopp-Schild versehen und werde ich danach darüber informiert oder informiert man mich gar nicht mehr?

Faktisch entscheiden das in Zukunft 5 Personen.

P.S. selbst durch die Entfernung der Server wird sich dadurch übrigens nichts ändern. Ich kenne Netzwerke in denen schon seit Jahren MP3s und Videos ausgetauscht werden, in die Dritte gar nicht rein können, wenn sie nicht zur Gruppe gehören. Das ist genauso in den Hackerkreisen. Dort kommst Du nur rein, wenn Du Dich als Hacker bewährt hast.

Im Endeffekt kann man sich nur an den Wettbewerbsrechten orientieren, wo der Aussteiger einer Preisabsprache straffrei behandelt wird, sofern er gegen andere aussagt. So muss das eigentlich auch bei solchen Straftaten laufen. Ansonsten kann man die Gruppen gar nicht sprengen.

mgutt hat geschrieben:

Pheidippides hat geschrieben:Nachdem ich mich nach langer Zeit einmal wieder versucht habe mich hier einzulesen, stellen sich mir folgende Fragen:
- Geht es den Leuten hier hier ausschließlich um die Einschränkung von Rechten?
- Oder geht es hier um die "Freiheit für die eigenen Kinderpornoseiten"?
- Ich finde keine Posts, in denen Kinderpornographie kritisiert wird.
- Ich finde keine Posts, in denen etwa eine Alternative zur Zensur aufgezeigt wird.
- Ist Kinderporno neuerdings eine Ware wie jede andere?
- Oder traut sich hier nur niemand gegen den Strom zu posten?
- Bin ich vielleicht total von Gestern?
Fragen über Fragen...
Übrigens, ich bin Vater zweier Kinder, und für mich sind Leute, die Kinderpornos herstellen, vertreiben und sich reinziehen ... na, ich sag es lieber nicht.

Hier sind noch viele andere Eltern, aber wozu über Dinge reden, die jedem klar sind? Daran siehst Du doch, dass KiPo's überhaupt nicht das Thema sind.

Es geht nur um die Ausblendung und nicht um die Bekämpfung. Und das ist das, was wir hier alle kritisieren inkl. der Tatsache, dass dies als Basis für weitere Zensuren herhalten wird.

Und das persönlich finde ich mittlerweile sehr erschreckend, das wenn man gegen die Einrichtung einer Zensur Infrastruktur ist, man mittlerweile im zweiten Teil des Satzes gleich automatisch sich rechtfertigt das man na klar gegen kipo was eigentlich klar sein sollte....

Bin doch wieder da! Vielen Dank für die ausführlichen Post.
Ich muß gestehen, dass ich erst seit kurzem aus dem Ausland zurück bin, die Diskussion nur an Rande verfolgen konnte und den Thread aus zeitlichen Gründen nur quergelesen hatte.

Ich verstehe den Thread jetzt besser und bin mit euch einer Meinung, dass man die Petition unterschreiben sollte. Sorry, ich werde in Zukunft erst richtig lesen, nachdenken und erst dann schreiben.

das beste ist ja dass die SPD dennoch u.a. einen Online Wahlkampf fuehren will.

und das schaut dann bzgl. der Rezessionen z.b. im AppStore bei der App iSPD so aus: https://twitpic.com/7zz4i

bei youtube versuchen sie sich ja noch an der Zensur, da werden kritische Kommentare einfach geloescht, aber im AppStore scheint das wohl nicht zu gehen

man kackt halt nicht in das nest, in das man sich setzen will...

Wer gern möchte kann mal im Inforkrieg-Forum stöbern. Kinderpornografie und Menschenhandel werden aus höchsten Kreisen gedeckt. Der deutlichste Fall ist Detreux. Alle Zeugen verschwinden. Dann gab es mal eine Frau die da ermittelt hat und da kamen Wahrheiten zu Tage deren Grausamkeit ihr euch nicht mal im entferntesten vorstellen könnt. Es gibt in Europa scheinbar okkulte Zirkel die ... naja das kann ich hier nicht schreiben. Das ist derart abartig und pervers das ihr brechen müsst. Wie sich da an Kindern und Lebewesen vergangen wird und in welcher Art und Weise.

Das müsste man bekämpfen. Nur tut das niemand wirklich. Und wer diesen Kreisen zu nahe kommt, wird exekutiert. Das ist ein Filz an Perversion ...

Und wenn man weiss womit man das meiste Geld macht, wer dieses Geld macht und wer diesen Leuten zuarbeitet, dann wisst ihr auch wieso der Staat derartige Verbrechen nicht unbedingt aufklären mag. Aber hierzu bedarf es einiger intensiven Recherchen ... aber auch nur für Leute die sich der Wahrheit nicht verschliessen und nen echt guten Magen haben.

Dann wisst ihr auch wozu die Kipo-Sperren da sind - zu nichts anderem als Zensur. Weil mit dem Internet sich die Menschen und Völker dieser Erde informieren und austauschen können. Das in einem noch nie zuvor gekanntem Ausmaße. Und einigen Leuten wird diese Art der Meinungsfreiheit und der damit verbundenen Erkenntnisse innerhalb der Bevölkerungen langsam zu heiß.

Das Internet ist sozusagen die "Aufklärungsbewegung" der heutigen Zeit als Pendant zum Mittelalter.