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sicher ? technisch ist nach meinem Verständnis zumindest das Sperren der Ausgabe von Daten möglich, ich bin nun nicht der Technikfreak, aber entsprechende Rechenleistung vorausgesetzt sollten an Knotenpunkten bestimmte Zeichenfolgen zu xen oder zu sperren sein.catcat hat geschrieben:Der sitzt als Chefe in einem Entscheidungsgremium und hat immer noch nicht kapiert, das das mit dem Löschen/ausradieren von Daten nicht geht.
Dieses "Wer nichts zu Verbergen hat" Argument hat aber mit der eigentlichen Diskussion nichts zu tun, das ist weiter vorn Mangels vernünftiger Argumente eingebracht worden.Cura hat geschrieben: Der Artikel nimmt dieses „Wer nichts zu verbergen hat ..“ verständlich auseinander. Ein besserer Slogan konnte denen, die nur eine 100%ige Überwachung als ausreichend betrachten, nicht einfallen. Das Argument der Verhältnismässigkeit ist für diese Herrschaften auch kein wirkliches Argument, geht es doch letztendlich argumentativ immer um das Leben unbescholtener Bürger, um unser aller Sicherheit und wenn auch nur ein einziges Leben gerettet werden kann …. Um grosse Ziele also, vor denen jedes dagegen sprechende Argument verblasst.
Darüber, ob das so stimmt mit dem „Wer nichts zu verbergen hat ..“, könnte man sich ja mal mit Herrn Traube unterhalten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lauschaff%C3%A4re_Traube
Sicher.guppy hat geschrieben:sicher ? technisch ist nach meinem Verständnis zumindest das Sperren der Ausgabe von Daten möglich, ich bin nun nicht der Technikfreak, aber entsprechende Rechenleistung vorausgesetzt sollten an Knotenpunkten bestimmte Zeichenfolgen zu xen oder zu sperren sein.catcat hat geschrieben:Der sitzt als Chefe in einem Entscheidungsgremium und hat immer noch nicht kapiert, das das mit dem Löschen/ausradieren von Daten nicht geht.
Ich sagte nicht das Löschen der Daten würde funktionieren sondern das Sperren der Ausgabe dieser Daten.catcat hat geschrieben: Sicher.
Wenn schon, dann richtig zitierenCura hat geschrieben:>> Ist in dem Fall nicht unbedingt das schlechteste Argument _
Egal wer es warum eingebracht hat. Du hast den Ball aber angenommen G und argumentativ verarbeitet.
und das sieht ja nun kaum nach aufgegriffen aus, oder ?Ist in dem Fall nicht unbedingt das schlechteste Argument, wenn es auch keine Grundlage für diese Disskussion ist.
Du meinst eine Art Zeitstempel, der in eine Datei eingefügt wird? Stelle ich mir nicht sehr schwer vor. Meine Vorstellung bedeutet aber nichts, ich bin Coder ungefähr so qualifiziert, wie ne Kuh für Atomphysik.guppy hat geschrieben: Ich sagte nicht das Löschen der Daten würde funktionieren sondern das Sperren der Ausgabe dieser Daten.
Ich habe nicht argumentiert, ich argumentiere auch nicht gegen "die Amis waren nicht auf dem Mond". Die Interessen potentieller oder bereits tatsächlicher Betroffener sind zwar zu berücksichtigen, ihre Sicht kann aber nicht die Grundlage für eine Regelung sein. Der Verweis darauf ist also dumm und/oder Dummfang und er ist eine alte Leier.guppy hat geschrieben:Hmm, ich weiß nicht was daran dämlich ist, diese Laier ist für mich jedenfalls sinnvoller als Deine Argumentation.Hasenhuf hat geschrieben:Mal wieder diese ewig-dämliche Leier - was, wenn man selbst betroffen wäre.
Wer ließt das 100.00fach (etwas hoch gegriffen die Zahl?!)? Wer davon hat Kontakt zu dem Opfer? Wie beseitigt man das auf Flugblättern gelesene aus den Köpfen oder verhindert man, daß es von dem Kopf mal wieder ausgesprochen wird? Es ist kein technisches Problem sondern ein soziales. Man kann nicht alles verhindern oder rückgängig machen. Wenn man versucht das Ziel dennoch bestmöglich zu erreichen, dann bleibt die frei Gesellschaft auf der Strecke.guppy hat geschrieben:Das hat insofern mit dem Internet zu tun, alls dass dort dieses Stalking auf Knopfdruck 100.000 fach fast kostenfrei möglich ist, und es fast unmöglich ist, solche Kampangnen restlos zu beseitigen.
Ja weiß ich, daß ist aber nicht 1:1 übertragbar. Spam erfolgt in der Regel wahllos und kommt beim Empfänger an. Zeug das auf Seiten steht, muß erst mal jemanden erreichen, die Quote ist eine völlig andere. Davon abgesehen rechtfertigt auch die Masse keine Maßnahmen die Unbescholtene betrifft und von potentiellen Tätern leicht umgangen werden kann.guppy hat geschrieben:Warum wohl gelten für emailwerbung andere Prämissen als für Postwurfsendungen. Was fasel ich, das weißt Du selber.
Es ist in keinem Fall überhaupt ein Argument, es ist ein Scheinargument, eine hohle Aussage, in sich schon nicht haltbar, das steht in dem Artikel.guppy hat geschrieben:Ist in dem Fall nicht unbedingt das schlechteste Argument, wenn es auch keine Grundlage für diese Disskussion ist.Und gleich noch mal das "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten" hinterher.
Weil "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten" nicht nur kein Argument ist, sondern in jedem Teilaspekt eher das Gegenteil richtig ist. Davon abgesehen gilt in einer freien Gesellschaft das Prinzip, daß ohne Verdachtsmoment keine Maßnahmen gegen Bürger zu ergreifen sind. Einschränkungen dieser Freiheit müssen gut begründet sein. Die Frage einfach rumzudrehen und so zu tun* als müsse es auf der Ebene auf der es Argumente dafür gibt auch Argumente dagegen geben und so zu tun* als ob es das wäre was abzuwägen sei, ist dumm oder infam.guppy hat geschrieben:Auch nach dem ich den Heiselink das dritte mal gelesen habe finde ich keinerlei Argument darin, das gegen eine Zuordnung von Forenbeiträgen zu realen Personen spricht.
Du hast schon ein Spielchen gemacht. Du hast (vorgeblich) eine Frager umgedreht, was tatsächlich aber auf "Wer nichts zu Verbergen hat" hinauslief.guppy hat geschrieben:Dieses "Wer nichts zu Verbergen hat" Argument hat aber mit der eigentlichen Diskussion nichts zu tun, das ist weiter vorn Mangels vernünftiger Argumente eingebracht worden.
Machen wir mal das "Was wäre Wenn" Spielchen.
Dann wäre es eine Gefährdung der freien Meinungsäußerung, "denn schon ein Zurückhalten einer zulässigen Aussage aus Vorsicht, gefährdet diese". (sinngemäße Aussage des BGH oder BVG)guppy hat geschrieben:Wenn jeder wüsste, dass alles was er in Foren postet im Ernstfall, also nur wenn ein Richter die Offenlegung freigibt , auch ihm zugeordnet werden kann, dann gäbe es
1. ....
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An welcher Stelle? An Stellen die ihre Ausgaben unter diese Sperr-Regelung stellen. Es gibt jetzt schon "parallele Internets" und es können jederzeit neue entstehen, falls es gelingen sollte, eins vollständig dieser Sperr-Regelung zu unterwerfen.guppy hat geschrieben:Ich sagte nicht das Löschen der Daten würde funktionieren sondern das Sperren der Ausgabe dieser Daten.