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Google kickt komplettes Domainportfolio!

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buttheads
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Beitrag von buttheads » 07.10.2005, 10:26

Mal zwischendurch zurück zum Thema:

1. Falls die Domains MANUEL aus dem Index entfernt worden sind, kann ich mir nur schwer vorstellen, das das so war, weil Google unseren Mario und seine "Leidensgenossen" nicht lieb habt oder denen mal "so richtig was auswischen wollen". Für Google ists ein Kostenfaktor, da jemanden dran zu setzen, der irgendwas manuell fixt. Was Geld kostet, muss in einem großen Unternehmen auch wieder Geld bringen ... sonst ists Schwachsinn. Gehen wir mal davon aus, das Google nicht gerne Geld verbrennt.

2. Auch wenn Mario und die "Leidensgenossen" per Algo entfernt wurden, ist die Ursache nicht das Vorhandensein von Adsense. Auch hier musten Progger ran, die den Algo entsprechend anpassen, auch hier wären erstmal Kosten vorhanden - die sich wieder einspielen müssen. Mittelfristig ist das aber bestimmt kostengünstiger als ein "persönlicher Betreuer".

3. Mario und die "seine Kollegen" selbst ist den Leuten bei Google total egal.

4. Die Tatsache, dass der Adsense Account selbst nicht gesperrt wurde, deutet darauf hin, das die "Abteilung Adsense" nicht involviert war.

5. Das ein kompletter Satz von Domains auf einen Schlag entfernt wurde, könnte ein Anzeichen dafür sein, das es nicht gegen einzelne Seiten sondern gegen den Spammer selbst geht. Dagegen spricht, das nicht alle Seiten des Spammers aus dem Google index entfernt worden sind - sondern nur die mit bestimmten Merkmalen - hier jetzt zumindest dem tracking-code. Also geht es nicht um die Identifikation von einzelnen Spam Seiten oder eines einzelnen Spammer sondern um Spam-Profile.

5. Wir können davon ausgehen, das Google nix dagegen hat, wenn adsense auf Contentseiten eingebaut werden. Also können wir auch davon ausgehen, das der adsense Code nicht der Grund für das Entfernen ist. Weiter können wir davon ausgehen, das Google das Einsetzen von Adsense NICHT als potentiellen Spam betrachtet. Sie würden Ihr eigenes System ad-absurdum führen.

6. Der Einsatz von Google adsense schützt nicht davor, als Spammer erkannt zu werden. Vielmehr scheinen die Entwickler bei Google immer noch ein größeres Interesse zu haben, eine möglichst hohe Qualität in ihren Suchergebnissen anzubieten und nicht auf "klickt auf Google-ads um jeden Preis" zu setzen.

7. Wenn wir soweit sind, sollten wir Nachforschen welche Merkmale (vielleicht in Kombination mit dem adsense-code) dazu geführt haben, eine Domain-Portefolio wie das von Mario in den Blickwinkel eines Handarbeiters oder eines Entwicklerteams bei Google zu rücken.

Ich vermute, das wir bei der Fragestellung nichts Neues herausfinden werden. Insbesondere nichts, was die überwiegende Anzahl der hier im Forum diskutierenden Webmaster in besondere Aufregung versetzen muss.

Nach meiner Meinung sind einfach weit ÜBERWIEGEND Seiten produziert worden, die nicht den Anforderungen entsprachen, die Google für seine Suchergebnisse wünscht - und es ist kostengünstiger alle verbundenen Seiten zu entfernen als einen Ausleseprozess zu starten. Ist es eine neue Nachricht zu bemerken, das Google Domainnetzwerke erkennen kann? Viele "schlechte Domains" verderben den Brei bei erkannten Netzwerken. Das ist wahrscheinlich die wichtigste Lehre aus diesem Thema für diejenigen, die mit ein paar Keywordlisten zum Halali auf die großen Adwords-Schecks blasen.

In jedem Fall aber werden mehrere Faktoren zusammenhängen. Ich würde überwiegend contentarme Seiten und Linknetzwerk Strukturen vermuten (dabei geht es bekanntlich nicht um die Frage, ob die Domains jeweils DIREKT miteinander verlinkt sind). Vielleicht sind auch alle ausgehenden Links der Seiten nicht themenrelevant oder die Seiten sind Linkfarmen. Vielleicht sind die Adsense-links die einzigen "ausgehenden Links" auf der überwiegenden Zahl der Domains/Seiten - oder das Verhältniss zu "Inhalt" und "adsense-Quellcode" ist unter eine bestimmte Marke gefallen. Vielleicht beziehen alle Domains ihre "PR-Stärke" vom gleichen "PR-Provider". Alles Sachen, die wir nicht wissen. Auf jeden Fall aber muss es sich um Faktoren handeln, die im Zweifel standardisiert in den Algo einfließen können - denn mit Sicherheit haben die Leute bei Google keine Lust eine Selektion per Hand zu bezahlen. Und auf jeden Fall die eigentlichen Faktoren für ein Entfernen aus dem Google-Index.

P.S. Wenn ich hier von "Spam" oder "Spammern" geschrieben habe, dann meinte ich das nicht persönlich oder abwertend - erst recht nicht in irgendeiner form juristisch wertend. Jeder darf jede Internetseite bauen, wie er/sie will. Das heißt nicht, das ich sie mir auch anschauen muss. Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn jemand mit Klicks sein Geld verdient. Ich finde es gut, wenn alle Suchmaschinen mir Suchergebnisse bringen von Seiten, auf denen ich das finde, was ich gesucht habe - und nicht von Seiten auf denen ich weiterklicken MUSS weil ja sonst nix drauf ist. Domains in den Suchresultaten, die ausschließlich gemacht werden, damit sie bei SuMas gelistet werden, ich sie dort finden soll und danach wieder auf Adwords (oder Anzeigen von Overtüre etc.) klicke, sind für mich überflüssig. Eine Diskussion, ob diese Seiten einen Rechtsanspruch darauf haben können, das ich sie mir bei den Suchergebnissen anschauen muss, finde ich ärmlich.

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lomo
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Beitrag von lomo » 07.10.2005, 10:30

KeepCool hat geschrieben:Genau so, wie ein Unternehmen sich per Gericht nicht in eine (Quasi)Monopolstellung klagen kann, genau so wenig ist es möglich, ein bestimmtes Unternehmen gerichtlich vom Thron zu stossen.
...

# Standard Oil of New Jersey: Das vom Erdölgeschäft bis zur Eisenbahn reichende Rockefeller-Imperium wird 1911 nach fünf Jahre dauerndem Verfahren in 34 Gesellschaften aufgespalten. Es entstehen unter anderem Exxon, Mobil, Chevron und Amoco.

# American Tobacco: Der Tabakkonzern wird der Monopolisierung des Zigarettenhandels vor allem mittels unlauterer Preisunterbietungen beschuldigt. Er wird 1911 in 16 Gesellschaften wie American Tobacco, Reynolds und Ligget zerschlagen.

# Aluminium Companie of America: Der Aluminiumkonzern Alcoa wird 1945 in einem 1950 vom Berufungsgericht bestätigten Urteil der Monopolisierung durch Größe und wettbewerbsfeindlichen Verhaltens für schuldig befunden. Alcoa-Fabriken werden an Konkurrenten versteigert.

# Filmstudios: Paramount und vier weitere Filmstudios werden 1948 schuldig gesprochen, den Filmvertrieb über die Kontrolle der Kinos zu monopolisieren. Sie müssen mehr als 1.000 Filmtheater verkaufen.

...

SloMo
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Beitrag von SloMo » 07.10.2005, 10:59

Google muss die Datenbanken nicht kombinieren. Die Publisher-IDs können einfach beim crawlen eingesammelt werden. Das ist übrigens unabhängig von Adsense möglich... funktioniert also bei jedem beliebigen Partnerprogramm.

Gruß, SloMo

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Nullpointer
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Beitrag von Nullpointer » 07.10.2005, 11:01

@lomo im letzten jahrtausend gab es sowas halt noch ;-)

warper
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Beitrag von warper » 07.10.2005, 11:01

Hallo um die Diskussion des portolio Kicks zu Erweitern bringe ich meine Erfahrungen mit ein.

Ich habe solch einen "portfolio kick" auch selbst erlebt. Ging damals um 30 Adsense spam Domains. ich mein ich habe mich damit abgefunden, denn Spam ist Spam und da kann man solche Kicks verstehen.

Bemerkeswert ist dennoch daß das Geld ausgezahlt und das Adsense Konto weiter besteht.

Vieleicht geht es hier um eine gewisse Größenordnung der Einkünfte ;)

Also trotz alledem mich hats ned gestört und gelohnt hat sich die ganze Sache natürlich dennoch ;)

marc75
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Beitrag von marc75 » 07.10.2005, 11:14

Google muss die Datenbanken nicht kombinieren. Die Publisher-IDs können einfach beim crawlen eingesammelt werden. Das ist übrigens unabhängig von Adsense möglich... funktioniert also bei jedem beliebigen Partnerprogramm.
um das zu verhindern müsste man solchen Code ausblenden für google, wäre dann wohl cloaking und wenn dann google mal ohne Kennung vorbeikommt ist auch schluss mit lustig, denke ich mal.

schorsch
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Beitrag von schorsch » 07.10.2005, 12:27

ach wieso cloaking, man kann ja normale affili links ohne probleme maskieren und vielleicht sollte man sich auch mal überlegen, den adsense code zu maskieren. einfach in nem externen js auslagern. müsste bestimmt gehen, den adsense code zu verbergen. wäre mal ein versuch wert, wenn jeder in einer seite von sich den adsense code maskiert und wenn dann das nächste domainportfolio fliegt, kann man sehen ob es diese auch erwischt hat oder nicht.

schönes wochendende

grüsse schorsch

constantin
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Beitrag von constantin » 07.10.2005, 13:28

rechtlegal hat geschrieben:
RA Dr. Bahr hat geschrieben:Google unterliegt - jedenfalls nach deutschem Recht - sehr wohl einem Kontrahierungszwang und ist somit zur Aufnahme in den Index verpflichtet, da es sich um ein marktbeherrschendes Unternehmen handelt.
Einspruch, Euer Ehren!
Das o.g. Fazit folgt aus nachfolgend zitierter Passage des Aufsatzes:
Es ist davon auszugehen, dass Google herkömmlicherweise eine Webseite in den Suchindex einträgt.
Diese Annahme ist falsch, wie viele Beispiele - auch hier im Forum - zeigen.
Damit wir hier wegen sprachlicher (semantischer) Nachlässigkeit nicht logisch durcheinander geraten, und weil Sie ja so großen Wert darauf legen, Jurist und kein SEO zu sein, muss man das hier mal klarstellen:

1. Für gewöhnlich nimmt Google jede Webseite, die über mindestens einen eingehenden Link verfügt und deshalb (zunächst) nicht als Spam gilt, in seinen Index auf. Die Benennung eines einzigen Beispiels aus dem Forum, das dies vergangenheitlich nicht so gewesen sei, genügt zur Untermauerung der von Ihnen frei erfundenen Behauptung vollkommen ...

2. Einzelne Seiten, die gegen für alle gleiche Kriterien zur Spamerkennung verstoßen, können – nachdem sie bereits im Index waren – aus diesem verbannt werden. Falls Sie ein Beispiel kennen, das jemand nicht seitenbezogen (wegen Spam auf der konkreten Seite) sondern wegen der Inhaberschaft aus dem Index verbannt wurde, teilen sie uns dieses bitte ebenfalls mit ...

In den Suchindex wird jede Seite aufgenommen, die mindestens über einen eingehenden Link verfügt! Wenn Sie als Nicht-SEO das Forum anders verstanden haben, teilen Sie uns bitte die von Ihnen falsch verstandenen Passagen mit, damit die Autoren und wir alle etwas daraus lernen können! Seitenspezifische nachträgliche Verbannung wegen Verstoßes gegen für alle gleiche Spamerkennungsregeln mit Nichtaufnahme in den Index sprachlich gleichzusetzen, und dann (unzulässigerweise) daraus herzuleiten, können Sie (um formale „Erfolge“ zu verbuchen) in Juristenkreisen probieren, nicht aber auf den Seiten eines SEO-Forums ... ! :idea:

schorsch
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Beitrag von schorsch » 07.10.2005, 13:57

ach jungs wir brauch doch jetzt nicht so kleinscheisserisch darüber diskutieren, ob google jetzt eine seite auf nehmen muss oder nicht.
hier geht es eigentlich viel mehr um das thema, was geschehen ist und vielleicht um das ganze so zu analysieren, damit man in zukunft vor so etwas geschützt ist.
es ist doch ganz klar. wenn man mogelt kann man gut geld verdienen, man darf sich halt nur nicht erwischen lassen. bisher haben aber viele leute gemogelt, da sie gesagt haben, wenn mich doch wer erwischt hat es sich trotzdem alle male rentiert. das wird das problem von google sein und somit werden jetzt fälle bekannt, wo google nicht die seite sondern gleich alle seiten des webmasters bestraft. dadurch können sie das mogeln unterbinden, da man angst um seine "ungemogleten" projekte hat.

also wir sollten hier etwas am thema festhalten und uns nicht über recht & gesetz im zusammenhang mit einem monopolisten streiten. das kann man auch im dafür vorgesehenen forum machen.

gruss

schorsch

Garfield
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Beitrag von Garfield » 07.10.2005, 14:13

constantin hat geschrieben:1. Für gewöhnlich nimmt Google jede Webseite, die über mindestens einen eingehenden Link verfügt und deshalb (zunächst) nicht als Spam gilt, in seinen Index auf. Die Benennung eines einzigen Beispiels aus dem Forum, das dies vergangenheitlich nicht so gewesen sei, genügt zur Untermauerung der von Ihnen frei erfundenen Behauptung vollkommen ...
https://www.abakus-internet-marketing.d ... ight-.html

Die Domain werde ich, da Kundendomain, allerdings nicht preisgeben.

Wie ich übrigens heute vom Kunden gehört habe, ist ein Link auf diese Seite bereits seit mehreren Monaten indiziert. Die Domain hat keine History, der Inhaber ist absoluter Non-Seo, ja weiß kaum was mit Internet anzufangen, ergo völlig unschuldig.

Und aufgenommen wird sie trotzdem nicht, weiß der Geier warum.

Hellmuth Hofer
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Beitrag von Hellmuth Hofer » 07.10.2005, 14:24

Ich stelle nur mal eine Theorie in den Raum:

Es zählen langfristig eigentlich nur wenige Dinge

1. Unique Content
2. Verlinkung (intern + extern)
3. Geduld

Das ist die einzige reelle und vor allem mittel- und langfristig erfolgreiche Geschäftspolitik.

Naja und noch einige Kleinigkeiten wie Glück und im richtigen Augenblick das richtige Rädchen drehen und und und ...

rechtlegal
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Beitrag von rechtlegal » 07.10.2005, 14:27

constantin hat geschrieben:Damit wir hier wegen sprachlicher (semantischer) Nachlässigkeit nicht logisch durcheinander geraten, und weil Sie ja so großen Wert darauf legen, Jurist und kein SEO zu sein ...
Ich würd's mal hiermit versuchen. :scatter:
constantin hat geschrieben:1. Für gewöhnlich nimmt Google jede Webseite, die über mindestens einen eingehenden Link verfügt und deshalb (zunächst) nicht als Spam gilt, in seinen Index auf. Die Benennung eines einzigen Beispiels aus dem Forum, das dies vergangenheitlich nicht so gewesen sei, genügt zur Untermauerung der von Ihnen frei erfundenen Behauptung vollkommen ...
Die Seite aus diesem Thread ist per heutigem Datum nicht im Index.
constantin hat geschrieben:Wenn Sie als Nicht-SEO das Forum anders verstanden haben, teilen Sie uns bitte die von Ihnen falsch verstandenen Passagen mit, damit die Autoren und wir alle etwas daraus lernen können! Seitenspezifische nachträgliche Verbannung wegen Verstoßes gegen für alle gleiche Spamerkennungsregeln mit Nichtaufnahme in den Index sprachlich gleichzusetzen, und dann (unzulässigerweise) daraus herzuleiten, können Sie (um formale „Erfolge“ zu verbuchen) in Juristenkreisen probieren, nicht aber auf den Seiten eines SEO-Forums ... ! :idea:
Solche Forenteilnehmer sind der Grund, warum ich nicht in Juristenforen schreibe. :shake:

NACHTRAG:
Habe eben Garfield's Beitrag gesehen. Unbhängig von Deinen hübschen Beiträgen haben der Bürokater und ich uns heute über diese Domain + deren Nichtaufnahme ausgetauscht.

KeepCool
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Beitrag von KeepCool » 07.10.2005, 14:39

@Martin Bahr
Google hat daraufhin SearchKing aus seinem Index entfernt. Gegen diese Entfernung ging SearchKing vor Gericht.
...und verlor mit Pauken und Trompeten. ;-)

@constantin

Argumentativ GANZ schwach...Das
Für gewöhnlich nimmt Google jede Webseite, die über mindestens einen eingehenden Link verfügt....
Einige Zeilen tiefer dann, das
In den Suchindex wird jede Seite aufgenommen, die mindestens über einen eingehenden Link verfügt!
Ja, watt denn nu ?

Um Missverständnisse zu vermeiden, will ich Dich mal aufklären: die ERSTE Aussage ist richtig, es gibt eine Grosszahl an Beispielen - und hierbei werden mir viele hier zustimmen - von Präsenzen die trotz Link(s), NICHT in den Index kommen...Die Gründe hierfür sind ein anderes Thema...

@Mario670 & Konsorten

Kleine gedankliche Anregung:

Hast Du schon mal in Erwägung gezogen, dass man von "schrägen" Präsenzen die Pub GANZ simpel ermitteln kann und per EINFACHSTER Textanalyse eine Verknüpfung mit anderen Seiten gleicher Pub herstellen kann ????
Einfach so...ohne jemals in den persönlichen AdSense-Daten reinzugucken, ohne Legendenbildung...? :-):-):-)

Gruss,

KC

Mario670
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Beitrag von Mario670 » 07.10.2005, 15:08

Hast Du schon mal in Erwägung gezogen, dass man von "schrägen" Präsenzen die Pub GANZ simpel ermitteln kann und per EINFACHSTER Textanalyse eine Verknüpfung mit anderen Seiten gleicher Pub herstellen kann ????
Selbstverständlich, allerdings würde das von der Konsequenz her keinen großen Unterschied machen. Ob nun anhand der pub oder über den Account selbst, beides finde ich höchstbedenklich.
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gsingle
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Beitrag von gsingle » 07.10.2005, 15:23

Mario670 hat geschrieben: Selbstverständlich, allerdings würde das von der Konsequenz her keinen großen Unterschied machen. Ob nun anhand der pub oder über den Account selbst, beides finde ich höchstbedenklich.
Wieso?
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.

Ich sehe das so:
Du hast (wie du sagst) auf einigen Seiten fragwürdige Praktiken bzw Spam betrieben.
Wenn man dann noch in Betracht zieht, das ich der Meinung bin, das manches was hier noch als "legitime Optimierung" durchgeht ebenfalls als Spam zu werten ist (ich finde ihr SEOs habt da teilweise eine komische Realitätswahrnehmung...ihr erstellt Seiten teilweise für Bots - nicht für Menschen) ->
Kann ich es nicht schlimm finden, dass Google auf Content-Lieferanten verzichtet die Spam Techniken verwenden.
Wenn dazu als Musterfilter ein Merkmal das auf jeder Seite vorhanden ist (es zwingt dich niemand Adsense zu verwenden) dient kann ich das nicht schlimm finden.
Und es macht schon einen grossen Unterschied ob man dazu die Daten deines Adsense Kontos heranzieht oder nach bestimmten "MerkmaleN" per Textanalyse sucht.
Auf diese Art und weise kann man
a) praktisch jede art von affiliate netz erkennen - nicht nur adsense
b) man muss nicht deine daten aus adsense heranziehen - sondern einfach nu rdaten die google onehin vorliegen

Ausserdem ERLAUBST du google deine Seiten zu spidern ganz explizit (meta robots=index,follow) damit musst du dann auch damit leben, dass sie diese Daten verwenden.

Wenn sie die Daten aus deinem Adsense Account haben, ist es ein anderer Fall da sie in dem Fall daten verwendet haben von denen dir nicht klar war, das sie diese verwenden würden.

Aber wenn du 100 Seiten online stellst, google erlaubst sie zu crawlen und auf allen diesen Pages eine gleiche ID vorkommt darfst du dich nicht wundern wenn google das erkennt.

Verstehe nicht was du an dieser Methode "bedenklich" findest.
Ich finde das, seitens Google, völlig nachvollziehbar.

Wenn man eben unsaubere Techniken anwendet, muss man sich nicht wundern wenn man sich die Hände schmutzig macht.

Ich denke du solltest eher mal gründlich über Deine Fehler die zum Kick führten nachdenken.
Du solltest vor deiner eigenen Tür kehren bevor Du dich beschwerst das Google dich erwischt hat indem es Daten auswertet die du ihnen freiwillig lieferst.

Nur meine bescheidene nicht-SEO-Profi Meinung[/b]

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