Arbeitslosenzahl gehen zurück!

Beitrag von **wulfo** » 08.12.2006, 14:31

hi fella

Ist sowas nicht eigentlich verfassungswidrig?

Das interessiert den Staat doch schon lange nicht mehr, jahrelang mit einem Haushalt handiert der gegen die Verfassung verstösst.

Oder besser noch, das Steuerecht gibt vor das ein Produkt nicht doppelt Besteuert werden darf, wieviel mal wird Bezin versteuert?

passend zu hartz
https://onwirtschaft.t-online.de/c/98/1 ... 19238.html

Um es vorher zu sagen, es geht mir hier nicht darum das es Millionäre gibt, sonder die Art und Weise wie mit Menschen umgegangen wird die es nicht sind.

net(t)worker

Ich kenne es eher andersrum.... also der Mann arbeitet in fremden Stadt, die Frau lernt einen anderen kennen....

ob nun so oder so ist im Grunde egal, was Fakt ist das dadurch alle Werte einer Gesellschaft kaputtgehen. Aber die Werte in einer Gesellschaft sollten das höchste Gut sein, na den auf zum schnöden Mamon

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Beitrag von **Anonymous** » 08.12.2006, 14:40

Fella hat geschrieben:Wenn der Staat die Menschen dann noch dank Hartz IV dazu zwingt, sich als Betriebsmittel anzubieten, gleicht das einer Versklavung. Ist sowas nicht eigentlich verfassungswidrig?

wer wird hier zu etwas gezwungen?

Solange kein Mensch dagegen seinen Kopf hochhebt bleibt es dabei egal ob es verfassungswiedrig ist oder nicht.
Aber Sklaverei ist eine Tatsache!

ich sag nur "Brot und Spiele" -> "Hartz IV und Fernsehprogramm"

also wird sich das Volk nicht auflehnen, egal was die Politiker sich nun schon wieder ausdenken.... obwohl... ich denke bei dem geplanten verbot der Killerspiele wird es einen starken Widerstand vom Volk geben... man kann ihnen doch nicht ihre Spiele wegnehmen...

Beitrag von **Anonymous** » 08.12.2006, 14:46

wulfo hat geschrieben: net(t)worker
Ich kenne es eher andersrum.... also der Mann arbeitet in fremden Stadt, die Frau lernt einen anderen kennen....
ob nun so oder so ist im Grunde egal, was Fakt ist das dadurch alle Werte einer Gesellschaft kaputtgehen. Aber die Werte in einer Gesellschaft sollten das höchste Gut sein, na den auf zum schnöden Mamon

Solange von Prominenten/Politikern/Wirtschaft vorgelebt wird, dass nur die "Werte" auf dem Bankkonto zählen wird sich da auch so schnell nichts dran ändern... Lüge/Betrug/Abzocke/Vorteilsnahme gehören da doch schon fast zum normalen Umgang...

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Beitrag von **SloMo** » 08.12.2006, 15:16

> Solange kein Mensch dagegen seinen Kopf hochhebt bleibt es dabei

Die meisten heben ihren Kopf, nämlich beim Abnicken der Sache, kurz vor der Resignation.

Ich mach' noch mal Propaganda, denn einige haben den Kopf auch voll mit guten Ideen, und das kann man nicht oft genug erwähnen:

https://www.unternimm-die-zukunft.de/
https://www.grundeinkommen.info/
https://www.dr-wo.de/schriften/feudalismus/bge.htm

Dabei geht's u.a. um Vereinfachung des Steuersystems (keine Lohnsteuer, keine Gewerbesteuer, es bleibt nur die Konsumsteuer, momentan bekannter unter dem Begriff Mehrwertsteuer oder Umsatzsteuer). Wer viel konsumieren kann, trägt auch viel zum Staatshaushalt bei. Parallel wird ein Grundeinkommen eingeführt, das alle bekommen, egal ob berufstätig oder nicht. Grundeinkommen heißt Fairness pur, denn es gibt keine Ausnahmen.

Seltsam ist, dass viele meinen, wenn ein Arbeitsloser ein Grundeinkommen ohne wenn und aber bekommt, wäre das unfair. Am Stammtisch klingt das etwa so: "Die Schmarotzer sollen lieber in die Fabrik knüppeln gehen, statt uns auf der Tasche zu liegen"... Sklaven eben. Aber wer ist in unserer Gesellschaft der Schmarotzer? Derjenige, der sich die Anwälte und Berater leisten kann, der die Schlupflöcher kennt, der die Fabrik besitzt oder im Vorstand sitzt. Kein Mensch "verdient" Millionen im Jahr, und genau so wenig sollte kein Mensch heute noch am Hungertuch nagen müssen.

Würden die Leute trotz Grundeinkommen noch arbeiten gehen? Das hängt natürlich von der Höhe des Grundeinkommens ab, und von den Bedürfnissen des Einzelnen! Das Grundeinkommen würde zuerst ungefähr auf ALG II Niveau liegen, also vernachlässigbar gering. Wer damit zufrieden ist, soll halt aufhören, zu arbeiten. Man sagt ja, dass ALG II zum Leben reichen soll, was ich persönlich mir nicht vorstellen kann. Die meisten hier würden sicher nicht damit zufrieden sein, sondern weiter ihren Job machen. Sie könnten dank des zusätzlichen Einkommens ihre Preise senken. Der Staat könnte im Gegenzug die Mehrwertsteuer erhöhen. Der Marktwert einer Leistung bleibt damit gleich.

Erst wenn/falls sich das Grundeinkommen bewährt (denn das wäre zu beweisen), würde es schrittweise angehoben werden. Es wäre dynamisch und könnte je nach Wirtschaftlage jahres-, monats- oder quartalsweise neu berechnet werden. In schlechten Zeiten bekommen alle etwas weniger, in fetten Zeiten profitieren alle.

Es geht eigentlich gar nicht um die Details, sondern darum, dass ein einfaches System ohne Ausnahmen a) effizient und b) fair ist. Und so ein System habe ich oben beschrieben.

Wer das jetzt alles gelesen hat, bekommt ein dickes Lob von mir

Beitrag von **catcat** » 08.12.2006, 15:26

net(t)worker hat geschrieben:
Fella hat geschrieben:Wenn der Staat die Menschen dann noch dank Hartz IV dazu zwingt, sich als Betriebsmittel anzubieten, gleicht das einer Versklavung. Ist sowas nicht eigentlich verfassungswidrig?
wer wird hier zu etwas gezwungen?

Wer gezwungen wird? Nur so einige Mio. Menschen werden bei Bedarf zu Zwangsarbeit verpflichtet

@ Fella:
Das war verfassungswidrig. Aber dann wurde eben mal die Verfassung geändert. Praktisch. nicht?

Aber das dieser Thread hier auf so grosse Resonanz stösst - hätte ich nicht gedacht! Find ich auch prima!

Beitrag von **Anonymous** » 08.12.2006, 15:42

catcat hat geschrieben:
net(t)worker hat geschrieben:
Fella hat geschrieben:Wenn der Staat die Menschen dann noch dank Hartz IV dazu zwingt, sich als Betriebsmittel anzubieten, gleicht das einer Versklavung. Ist sowas nicht eigentlich verfassungswidrig?
wer wird hier zu etwas gezwungen?
Wer gezwungen wird? Nur so einige Mio. Menschen werden bei Bedarf zu Zwangsarbeit verpflichtet

Wirklich gezwungen wird niemand.... Es werden nur finanzielle Konsequenzen angedroht, wenn man nicht arbeitet...

Beitrag von **Anonymous** » 08.12.2006, 15:49

SloMo hat geschrieben: Dabei geht's u.a. um Vereinfachung des Steuersystems (keine Lohnsteuer, keine Gewerbesteuer, es bleibt nur die Konsumsteuer, momentan bekannter unter dem Begriff Mehrwertsteuer oder Umsatzsteuer). Wer viel konsumieren kann, trägt auch viel zum Staatshaushalt bei. Parallel wird ein Grundeinkommen eingeführt, das alle bekommen, egal ob berufstätig oder nicht. Grundeinkommen heißt Fairness pur, denn es gibt keine Ausnahmen.
...
...

Es geht eigentlich gar nicht um die Details, sondern darum, dass ein einfaches System ohne Ausnahmen a) effizient und b) fair ist. Und so ein System habe ich oben beschrieben.

Wer das jetzt alles gelesen hat, bekommt ein dickes Lob von mir

Ich hab alles gelesen.... aber ist dir beim Schreiben garnicht aufgefallen was für einen Schwachfug du da von dir gibst?

nur noch Konsumsteuern? Würde ja bedeuten dass ein mehrfacher Multimillionär nur ein klein wenig steuern mehr zahlen würde, als ein normaler Arbeiter, denn so viel mehr konsumiert er ja auch nicht unbedingt....

wesentlich fairer wäre es die Anzahl der Steuersätze drastisch zu reduzieren und die Steuer zu senken und gleichzeitig alle Steuerschlupflöcher zu schliessen...

hmm... aber das von dir angesprochene grundeinkommen haben wird doch bereits... nennt sich Hartz IV....

Beitrag von **wulfo** » 08.12.2006, 19:03

Hi net(t)worker

Ich hab alles gelesen.... aber ist dir beim Schreiben garnicht aufgefallen was für einen Schwachfug du da von dir gibst?

nur noch Konsumsteuern?

Du dieser Vorschlag kommt sogar von einem Millionär der ein wenig weitsichtiger ist als anderer.
Es bedeutet doch nicht das zb Millionäre oder Aktiengesellschaften nicht noch weitere Steuern zu leisten hätten.

Aber gerade diesen inderekten Steuern wie, Tabaksteuer, kaffesteuer, Mehrwertssteuer, Versicherungssteuer und und und belasten das System sehr.
Manche Politiker haben selber schon zugegeben das Sie nicht mehr wissen was es für Steuern überhaupt gibt, und anstatt immer gleich immer alles als

Schwachfug du da von dir gibst?

sollte man lieber mal anfangen etwas zu machen, und Kosumsteuer ansich ein Weg.

Wirklich gezwungen wird niemand.... Es werden nur finanzielle Konsequenzen angedroht, wenn man nicht arbeitet...

Bisschen falsch, hartz4 Empfänger können gezungen werden einen 1Eur Job anzunehmen, auch wenn da feststeht das diese 1Eur Jobs mehr reguläre Arbeitsplätze vernichtet haben als das Sie diese geschaffen haben.
Und wo willst du den hartz4 Empfänger noch finazielle Konseqenzen androhen, die haben nichts mehr.

Schon mal überlegt das es massenhaft Leute so um die 55 gibt die es leider nicht mehr schaffen werden sich selbstständig zu machen wie du es sagst, aber auf den Arbeitsmarkt auch recht wenig chancen haben,

Ein klein wenig Realitätssinn in der Sache wäre schon angebracht

Beitrag von **Anonymous** » 08.12.2006, 19:50

wulfo hat geschrieben:Hi net(t)worker

Ich hab alles gelesen.... aber ist dir beim Schreiben garnicht aufgefallen was für einen Schwachfug du da von dir gibst?

nur noch Konsumsteuern?
Du dieser Vorschlag kommt sogar von einem Millionär der ein wenig weitsichtiger ist als anderer.
Es bedeutet doch nicht das zb Millionäre oder Aktiengesellschaften nicht noch weitere Steuern zu leisten hätten.

klar war das weitsichtig von ihm.... denn dann spart er eine Menge Steuern...

Hmm... Millionäre und Aktiengesellschaften sollen nun doch noch eine Extra Steuer zahlen... widerspricht das nicht komplett deiner vorherigen Aussage?

Du musst aber auch bedenklen, dass einige Steuern, von denen die Politiker nicht immer wissen dass es sie gibt, auch eine Marktregulierende Funktion haben.... z.B. die Tabaksteuer.... denkst du es gäbe heute so viele Nichtraucher, wenn es diese Extrasteuer nicht gäbe.... viele hören ja auf zu rauchen, weil es ihnen zu teuer wird...

aber stimmt schon, einige Steuern könnten sicher wegfallen....

Bisschen falsch, hartz4 Empfänger können gezungen werden einen 1Eur Job anzunehmen, auch wenn da feststeht das diese 1Eur Jobs mehr reguläre Arbeitsplätze vernichtet haben als das Sie diese geschaffen haben.
Und wo willst du den hartz4 Empfänger noch finazielle Konseqenzen androhen, die haben nichts mehr.

Aha... die werden also gezwungen.... kommt da einer mit nem Baseballschläger und zwingt sie zur Arbeit, oder wie funktioniert das? Oder wird denen einfach gesagt, dass sie es machen müssen oder weniger Geld bekommen -> finanzielle Konsequenzen...

Beitrag von **SloMo** » 08.12.2006, 20:10

net(t)worker hat geschrieben:Ich hab alles gelesen.... aber ist dir beim Schreiben garnicht aufgefallen was für einen Schwachfug du da von dir gibst?

nur noch Konsumsteuern? Würde ja bedeuten dass ein mehrfacher Multimillionär nur ein klein wenig steuern mehr zahlen würde, als ein normaler Arbeiter, denn so viel mehr konsumiert er ja auch nicht unbedingt....

Du denkst etwas zu kurz. Wenn ein Multimillionär sein Geld nicht ausgibt - okay! Das ist sein gutes Recht! Aber dann hat er auch nichts davon. Früher oder später wird Reichtum normalerweise auch in Konsum verwandelt. Egal ob Villa, teure Statussymbole oder ganze Firmen: ein Millionär wird sein Geld irgendwann für irgendetwas ausgeben.

wesentlich fairer wäre es die Anzahl der Steuersätze drastisch zu reduzieren und die Steuer zu senken und gleichzeitig alle Steuerschlupflöcher zu schliessen...

Schön, dass Du mir zustimmst. Eine Steuer mit einem Steuersatz ist Deine Vision, oder?

hmm... aber das von dir angesprochene grundeinkommen haben wird doch bereits... nennt sich Hartz IV....

Ja, das die Leute beantragen müssen, das von Beamten zigfach gegengeprüft wird, wegen dem der Hilfeempfänger genötigt und gegängelt wird.

Nein, das Grundeinkommen von dem ich rede ist bedingungslos. Jeder bekommt es, weil jeder eine Grundversorgung verdient. Wem das nicht genügt, der geht halt arbeiten. Und wer nicht arbeiten will, kann sich gerne anders beschäftigen. Eins kann ich Dir versprechen: Die wenigsten werden sich wegen so eines Grundeinkommens nicht sinnvoll beschäftigen wollen.

Da würde eine ganz neue Art der Kulturpflege und des sozialen Engagements entstehen, betrieben durch Leute, die wir heute an die Kassen und Fließbänder asozialer Konzerne setzen. Oder die verzweifelt nach einem Job in einer hochautomatisierten Welt suchen, weil unser primitives Weltbild so am besten funktioniert.

Beitrag von **wulfo** » 08.12.2006, 20:16

Hi net(t)worker

Hmm... Millionäre und Aktiengesellschaften sollen nun doch noch eine Extra Steuer zahlen... widerspricht das nicht komplett deiner vorherigen Aussage?

Nein warum widersprechen, ich habe nie behauptet das dieses das Non plus Ultra ist , das ist doch nur ein Ansatz die Kosumsteuer die vieles vereinfachen würde, weil so in diesen Umfang kann es nicht funktionieren.
Und die Millonäre und Aktiengesellschaften, die beiden sind es doch momantan die die wenigsten Steuern zahlen.
Suttgart zb, musste die Finanzbehörde zugeben das Sie bei den Prüfungen Millionäre weitgehends zufrieden lässt, weil zu wenig Beamte zur Prüfung

denkst du es gäbe heute so viele Nichtraucher, wenn es diese Extrasteuer nicht gäbe.... viele hören ja auf zu rauchen, weil es ihnen zu teuer wird...

Hi Hi, oder Sie holen sie sich beim Vitnamesen oder CZ, PL, ist den Staat auch nicht so recht wegen Steuerverlust, habe noch nie gehört das die da im selben Augenblick von der Gesundheit gesprochen haben

Bei diesen Steuern geht es nicht um das Wohl der Bürger , sonder wie kann ich noch mehr einnehmen!

Aha... die werden also gezwungen.... kommt da einer mit nem Baseballschläger und zwingt sie zur Arbeit, oder wie funktioniert das?

Nein mit Baseballschläger kommt da keiner, aber mit einen Essenbezugschein und mit den sollst du dann Lebensmittel einkaufen gehen. Leider gibt es da ein Problem, viele um nicht zu sagen 98% der Händler akzeptieren diese Art Scheine nicht als Zahlungsmittel. Du siehst da braucht man doch keinen Baseballschläger , Essensentzug reicht aus! Auch eine Art Zwang oder? Und nicht mal Finaziell

Beitrag von **Anonymous** » 08.12.2006, 20:29

wulfo hat geschrieben:Nein mit Baseballschläger kommt da keiner, aber mit einen Essenbezugschein und mit den sollst du dann Lebensmittel einkaufen gehen. Leider gibt es da ein Problem, viele um nicht zu sagen 98% der Händler akzeptieren diese Art Scheine nicht als Zahlungsmittel. Du siehst da braucht man doch keinen Baseballschläger , Essensentzug reicht aus! Auch eine Art Zwang oder? Und nicht mal Finaziell

na, wenn die jemandem einen solchen Essensbezugschein in die Hand drücken sollen die gefälligst auch eine Liste der Händler beilegen die den akzeptieren.... oder falls es gesetzlich geregelt ist, dass jeder Händler den annehmen muss, zur Not die Polizei kommen lassen, wenn ein Händler sich weigert....

also wie kannst du da von Zwangsarbeit und Sklaverei reden? Bleibt doch jedem selber überlassen, ob er dann einen 1 Eurojob annimmt oder diese Essensbezugscheine in Kauf nimmt.... klar, jemand der anstatt einem richtigen Brot dies lieber in Flüssigform als Bier zu sich nehmen möchte, muss dann halt den 1 Eurojob annehmen, denn das wird er mit dem Essensbezugschein ja wohl nicht bekommen.... aber auch ohne 1 Euro Job wird keiner verhungern müssen...

Beitrag von **wulfo** » 08.12.2006, 20:57

Hi net(t)worker

stellenweise habe ich den Eindruck du bist ziemlich Kurzsichtig

Es geht mir bei den leuten doch nicht um die die wirklich arbeiten können und nur nicht wollen, die gibt es auch.

Aber was macht zb eine alleinerziehende Mutter 2 Kinder, hat die Kinder spät bekommen ist jetzt schon 45. Jeder Arbeitgeber hat gesagt, alleinerziehend. Kinder, zu alt , ne du nicht, was ist wenn die Kinder mal Krank sind. Ergo Hartz4, pluss minimal Kindergeld, und auch hier sind sich die Beamten nicht zu dumm diese Frau einen 1eur Job anzubieten, kein Thema für die Frau, nur wo jetzt mit den Kindern hin, wie auf die Arbeitsstelle kommen usw.

Um es kurz zu sagen, nur ca 5% -10% der Hartz4 Leute wollen nicht arbeiten, der Rest wollen arbeiten nur durch die verschiedenen Umstände, Kinder, Krankheit, Alter, Unwissenheit etc können Sie nicht, und wer sich da hinstellt in der Art, ist doch Ihr Problem, ich weis nicht der hat nicht sehr viel verstanden was Menschlichkeit ist. Und bitte nicht alles durcheinander bringen, wo rede ich von Sklaverei ?

Und schon vergessen, momentan 3,99 Mill Arbeitslose aber 8,3 Millionen Hilfeempfänger, alsso massenhaft Renter und Arbeiter darunter die Hartz4 in Anspruch nehmen müssen

Beitrag von **Anonymous** » 08.12.2006, 21:30

wulfo hat geschrieben: Aber was macht zb eine alleinerziehende Mutter 2 Kinder, hat die Kinder spät bekommen ist jetzt schon 45. Jeder Arbeitgeber hat gesagt, alleinerziehend. Kinder, zu alt , ne du nicht, was ist wenn die Kinder mal Krank sind. Ergo Hartz4, pluss minimal Kindergeld, und auch hier sind sich die Beamten nicht zu dumm diese Frau einen 1eur Job anzubieten, kein Thema für die Frau, nur wo jetzt mit den Kindern hin, wie auf die Arbeitsstelle kommen usw.

hmm.... wahrscheinlich dann mit essensscheinen einkaufen gehen...

aber denkst du nicht auch, dass die "Menschen", die in den Ämtern arbeiten solche Umstände nicht auch berücksichtigen?

Beitrag von **SloMo** » 08.12.2006, 22:06

net(t)worker hat geschrieben:aber denkst du nicht auch, dass die "Menschen", die in den Ämtern arbeiten solche Umstände nicht auch berücksichtigen?

Du meinst die Leute, deren Arbeit es ist, die Arbeitslosigkeit anderer zu verwalten...? Die können nichts entscheiden, sondern müssen die Gesetzeslage umsetzen. Wovon träumst Du eigentlich nachts?