ePetition gegen sogenannte Kipo-Sperre

Beitrag von **bara.munchies** » 31.05.2009, 13:22

dein satz ist sehr kompiziert, weiss nicht ob ich ihn verstanden habe. ich hatte geschreiben, dass es mir um die technischen details geht. da ist nichts am thema vorbei.

gibt jetzt auch den podcast zum artikel:

https://blog.chaosradio.ccc.de/index.ph ... ensursula/

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Beitrag von **catcat** » 31.05.2009, 14:57

Und was KiPo mit 14 Jahren zu tun hat, erschließt sich mir nicht so recht:

KiPo ist alles, was auch nur annähernd so aussieht, als ob Minderjährige Menschen beteiligt wären. Also auch ne jung aussehende 20-jährige. Oder Comicfiguren, die kindlich wirken. Oder auch Erwachsene, die durch ihr Verhalten/Posing, ihre Kleidung (Schuluniform usw.) kindlich wirken.

Eigentlich müsste die "bravo" längst verboten sein.

Beitrag von **Anonymous** » 31.05.2009, 19:10

catcat hat geschrieben:KiPo ist alles, was auch nur annähernd so aussieht, als ob Minderjährige Menschen beteiligt wären. Also auch ne jung aussehende 20-jährige. Oder Comicfiguren, die kindlich wirken. Oder auch Erwachsene, die durch ihr Verhalten/Posing, ihre Kleidung (Schuluniform usw.) kindlich wirken.

Im Ausland stehen ja wohl teilweise Webseiten auf den Sperrlisten obwohl alle abgebildeten Personen zum Zeitpunkt der Aufnahmen bereits 18 Jahre alt waren... hatte das experiment von verein childcare ja ergeben, die hatten versuchsweise 20 webseiten von ausländischen Sperrlisten per abuse mail des webhosters gemeldet... und da waren dann 2 oder 3 dabei wo die Modelle nachweislich volljährig waren... also hier bereits eine "Fehlerrate" von 10 - 15%.... alleine aus dem Grund ist eine anonyme sperrliste ein Unding... so bekommen seriös arbeitende Firmen ja nichtmal eine Möglichkeit zu belegen das deren Angebot rechtens ist.... ist in Australien nicht sogar die webseite eines Kinderarztes versehentlich auf die Sperrliste gelandet? Dessen Ruf ist doch nun nachhaltig zerstört... hier wären Einleitung eines diskreten Ermittlungsverfahren eine wesentlich bessere Lösung... da hier kaum ein Schaden für den Verdächtigen entsteht wenn sich der Verdacht als Irrtum herrausstellt...

Aber ist doch auch absolut verständlich das es dort zu Fehleinschätzungen bezüglich des Alters kommt, wenn die Entscheidungsträger auf "seriösen" Erotikwebseiten regelmäßig fast 30 jährige Modells als Teens vorgesetzt bekommen... dann schätzt man ne 20 jährige eben schnell mal als minderjährig ein...

oder jeder der in einer Tankstelle oder Supermarkt an der Kasse arbeitet wird einem bestätigen können das man in den meisten Fällen nicht nur anhand des Aussehens sagen kann ob jemand schon über 20 oder doch erst 16 ist.... und die haben die Personen real vor sich stehen... und dann soll nu eine Behörde ganz anonym beurteilen ob abgebildete Modells volljährig sind oder nicht... da wird doch von vornherein eine hohe Fehlerquote, mit dadurch resultierenden Schaden bezüglich Ansehen und Mindereinnahmen für Firmen/Einzelpersonen, eingeplant...

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Beitrag von **catcat** » 04.06.2009, 08:29

Und solche Leute entscheiden dann über die Zensur des Internets in DE...

https://de.sevenload.com/videos/SyMWUPh ... m-internet

Frei nach dem Motto: Ich hab zwar keine Ahnung, aber ich stimme so ab, wie es mir gesagt wird.

Beitrag von **Hasenhuf** » 05.06.2009, 19:32

catcat hat geschrieben:Und was KiPo mit 14 Jahren zu tun hat, erschließt sich mir nicht so recht:

KiPo ist alles, was auch nur annähernd so aussieht, als ob Minderjährige Menschen beteiligt wären. Also auch ne jung aussehende 20-jährige. Oder Comicfiguren, die kindlich wirken. Oder auch Erwachsene, die durch ihr Verhalten/Posing, ihre Kleidung (Schuluniform usw.) kindlich wirken.

Eigentlich müsste die "bravo" längst verboten sein.

Was nicht verstehen und statt sich zu informieren Unsinn schreiben. Hurra!

Beitrag von **catcat** » 05.06.2009, 20:31

Ja. Dir auch ein 3-faches HippHippHurra!

Beitrag von **Lord Lommel** » 06.06.2009, 00:57

Wenn ich mich überlege, daß ich nach EU-Recht verknackt werden kann, wenn ich ein Foto habe wie mein Töchterchen nackich in der Wanne plantscht..

Beitrag von **Anonymous** » 07.06.2009, 14:35

So... die Petition für die Internetsperren ist beendet... ganze 328 Mitzeichner...
https://epetitionen.bundestag.de/index. ... ition=3293

die Petition gegen Internetsperren läuft noch ein paar Tage und ist inzwischen bei über 112.000 Mitzeichnern angekommen...
https://epetitionen.bundestag.de/index. ... ition=3860

ist das nicht eine eindeutige Aussage was das Volk will...

Beitrag von **Airport1** » 07.06.2009, 14:57

wichtig hierzu:
https://blog.fefe.de/?ts=b4d4dc71

Beitrag von **Anonymous** » 07.06.2009, 16:39

Airport1 hat geschrieben:wichtig hierzu:
https://blog.fefe.de/?ts=b4d4dc71

man sollte sich auch vorher klar darüber sein wie die eigene Partei (öffentlich) zu einem Thema steht, dann muss man solche Meldungen nicht im Nachhinein dementieren... https://www.heise.de/newsticker/Wiefels ... ung/140031

Beitrag von **Nullpointer** » 08.06.2009, 09:23

die leben doch in einer blase, fernab unserer realität.
kann man sich in etwa wie '45 im führerbunker vorstellen, wo auf der landkarte nicht existierende divisionen für den endsieg rumgeschoben wurde.

diese arroganz kotzt mich zwar an, andererseits führt sie dazu, dass sie mit ihrer wahre meinung nicht hinterm berg halten.

Beitrag von **mgutt** » 08.06.2009, 09:45

Ich frage mich langsam wo meine Petition bleibt. Meine ging noch mal um die Vorratsdatenspeicherung. Hatte ich am 30.05. eingereicht, erscheint aber nirgends.

Beitrag von **catcat** » 08.06.2009, 10:25

Nullpointer hat geschrieben:die leben doch in einer blase, fernab unserer realität.
kann man sich in etwa wie '45 im führerbunker vorstellen, wo auf der landkarte nicht existierende divisionen für den endsieg rumgeschoben wurde.

diese arroganz kotzt mich zwar an, andererseits führt sie dazu, dass sie mit ihrer wahre meinung nicht hinterm berg halten.

Das war mal ein Vergleich, der treffender nicht sein kann!
(Hätte glatt von mir sein können )

Ich hätte auch gerne noch ne Erklärung von Hasenhuf, was an meiner Ausage einige Postings weiter oben nun Unsinn gewesen ist.
Muss nicht sein - wäre aber ganz nett. Kann ja sein, das ich fehlinformiert bin und Du mich schlauer machen kannst^^

Beitrag von **Hasenhuf** » 12.06.2009, 12:21

catcat hat geschrieben:Ich hätte auch gerne noch ne Erklärung von Hasenhuf, was an meiner Ausage einige Postings weiter oben nun Unsinn gewesen ist.

Kommt gleich, erst mal, was Kinderpornographie mit 14 Jahren zu tun hat. Damit Kinderpornographie Kinderpornographie sein kann, muß es um Kinder gehen und Kinder sind nach deutschem Recht alle die das 14 Lebensjahr noch nicht vollendet haben. Auch bei der "Anscheins-Kinderpornographie" ist das Kriterium das (Anscheins-)Kind, also die anscheinend unter-14-jährige Person.

Zum Unsinn:
1. (Anscheins-)Kinderpornographie liegt nicht bei (Anscheins-)Minderjährigen vor, sondern bei (Anscheins-)Kindern. Nur bei (Anscheins-)Jugendpornographie, die es im deutschen Recht seit ein paar Monaten gibt, geht es um (Anscheins-)Minderjährige (ausgenommen Kinder).

2. Offenbar redest Du also von Anscheins-Jugendpornographie. Die Personen müssen nicht "auch nur annähernd" so aussehen wie Minderjährige, es darf praktisch kein Zweifel mehr bestehen. D.h. sie müssen beinaghe schon wie Kinder aussehen bzw. den Eindruck erwecken Kinder zu sein, damit der Straftatbestand der Anscheins-Jugendpornographie erfüllt sein kann. "Kann" deshalb, weil auserdem Vorsatz bestehen muß. Das heißt in etwa, pornographische Aufnahmen einer erwachsenen Person die zufällig praktisch zweifesfrei minderjährig aussieht, sind keine Anscheins-Jugendpornographie, wenn keine weiteren Umstände vorliegen die den Eindruck erwecken sollen, daß es sich um eine minderjährige Person handelt. Meines Erachten würden solche Umstände bei weitem auch nicht dann automatisch vorliegen, wenn eine Schuluniform im Spiel wäre.

Quelle: BVerfG 2 BvR 2369/08

Beitrag von **Anonymous** » 12.06.2009, 13:17

welche Verfügungen etc es gibt ist doch egal, muss sich doch keiner dran halten... dass BKA soll die Sperr-Liste ja ohne jegliche Kontrolle führen können...