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Also erstmal... wer Vermögen hat, der oder seine Vorfahren haben etwas dafür getan.... und dieses Vermögen dann mit einer Vermögenssteuer belegen, die wesentlich höher ist als der Zinssatz für Tagesgeld, kommt einer langfristigen Enteignung, bzw Verstaatlichung von Privatvermögen gleich... hier muss man dann ja auch bedenken das das eigenheim ja auch schon einen Vermögensgegenstand darstellt, der 100.000 oder mehr € wert ist... aber dafür hat der Eigenheimbesitzer jahrzehnte lang abgezahlt, und dabei auf so manchen Luxus verzichtet... soll jetzt jeder Hausbesitzer 5% Vermögenssteuer auf sein "Vermögen" zahlen... wer soll sich das leisten können? und denke das mal weiter... irgendwie ist fast jede Firma in Privatbesitz, und würde dann langfristig dem Staat gehören... und dann wäre wieder ein Rudel völlig unfähiger Politiker damit beschäftigt alles runterzuwirtschaften...gnark hat geschrieben:Ich sage, es geht lange nicht mehr um Neid, sondern einfach um Gerechtigkeit und Verhältnismäßigkeit.
Für welchen Weg bist du?
1. Die Schere zwischen arm und reich wird (wie in den letzten Jahrzehnten) immer größer, und damit auch die Armut in Deutschland und dem Rest der Welt.
2. Es wird mal wieder etwas mehr Ausgleich und Verhältnismäßigkeit zwischen den Vermögen hergestellt.
Ja genau, geerbt haben sie, welch eine Leistung!net(t)worker hat geschrieben: Also erstmal... wer Vermögen hat, der oder seine Vorfahren haben etwas dafür getan....
Jaja, ich rede hier nicht davon, irgendwelchen Arbeitern ihr Haus zu pfänden, das sie sich in 50 Jahren erspart haben, was für ein Schrott!net(t)worker hat geschrieben: hier muss man dann ja auch bedenken das das eigenheim ja auch schon einen Vermögensgegenstand darstellt, der 100.000 oder mehr € wert ist... aber dafür hat der Eigenheimbesitzer jahrzehnte lang abgezahlt, und dabei auf so manchen Luxus verzichtet...
hahaha, völliger Schwachsinn! Genau das Gegenteil ist der Fall. Der Staat wird gerade privatisiert, Lobbies bestimmen die Politik. Eine Vermögenssteuer oder ähnliches enteignet nicht gleich alle Firmen, was für eine grenzenlose Übertreibung und Angstmache!net(t)worker hat geschrieben: und denke das mal weiter... irgendwie ist fast jede Firma in Privatbesitz, und würde dann langfristig dem Staat gehören...
Ich habe auch nie behauptet, dass jeder reich sein soll ... es geht hier um Leute, die zwar arbeiten gehen, aber vom Staat bezuschusst werden müssen, damit sie über die Runden kommen, weil sie so mies bezahlt werden.net(t)worker hat geschrieben:und hör dich doch mal wirklich um... wieviele von denen die rumjammern wollen denn selber reich sein?
Weit weniger als du denkst, dass ich nie von staatlicher Totalenteignung gesprochen habe, hab ich oben schon erklärt.net(t)worker hat geschrieben: was denkst du wieviele wohlhabende Bürger auswandern würden wenn man anfängt deren Vermögen nach und nach zu verstaatlichen... und was meinst du wieviele Unternehmer dabei wären, die hier Ihren Laden dicht machen und irgendwo im Ausland wieder aufmachen...
Ja genau das ist das Problem, WEM geht es denn sooo gut? Den Großunternehmern ... ich weiss nicht ob du dazugehörst, die meisten Menschen in diesem Land gehören aber nicht dazu. Demzufolge ist es absurd zu behaupten, dass es UNS gut gehtnet(t)worker hat geschrieben:Und denk da auch mal einen Schritt weiter... uns geht es gut weil wir viel exportieren,
Ja und was willst du uns damit sagen?net(t)worker hat geschrieben:Das wirkliche Hauptproblem besteht in den Köpfen der Menschen, denn dort wird immer wieder bekräftigt das andere sich um das Wohl des Einzelnen kümmern werden... aber es weis doch jeder das dies nicht stimmt!! Auch die Politiker versprechen dies doch nur immer wieder um selber Macht zu erlangen... auch ist fleiß in der Schule keine Garantie für eine gute Ausbildung... und eine Ausbildung ist keine Garantie für einen guten Job... und auch ein Job ist keine Garantie für ein gutes Einkommen... abwohl diese Phrasen den Bürgern seit Jahrzehnten immer wieder eingetrichert wird und diese sich gegenseitig auch bestätigen...
Das Land braucht mündige Bürger, nur das würde langfristig wirklich etwas verbessern... aber das würde dann auch bedeuten das heutige Gesellschafts- und Machtstrukturen gebrochen werden würden... aber genau das wollen Staat, Kirche und Wirtschaft nicht wirklich...
... der hat eine Verpflichtung, sagt das Grundgesetz.net(t)worker hat geschrieben:Also erstmal... wer Vermögen hat, ...
Wer plant eine Vermögenssteuer dieser Art?net(t)worker hat geschrieben:... hier muss man dann ja auch bedenken das das eigenheim ja auch schon einen Vermögensgegenstand darstellt, der 100.000 oder mehr € wert ist... aber dafür hat der Eigenheimbesitzer jahrzehnte lang abgezahlt, und dabei auf so manchen Luxus verzichtet... soll jetzt jeder Hausbesitzer 5% Vermögenssteuer auf sein "Vermögen" zahlen... wer soll sich das leisten können? und denke das mal weiter... irgendwie ist fast jede Firma in Privatbesitz, und würde dann langfristig dem Staat gehören...
Ach... jemand der sich in 50 Jahren harter Arbeit mehr als genug Geld erarbeitet hat soll dann etwas davon abgeben?gnark hat geschrieben:Jaja, ich rede hier nicht davon, irgendwelchen Arbeitern ihr Haus zu pfänden, das sie sich in 50 Jahren erspart haben, was für ein Schrott!net(t)worker hat geschrieben: hier muss man dann ja auch bedenken das das eigenheim ja auch schon einen Vermögensgegenstand darstellt, der 100.000 oder mehr € wert ist... aber dafür hat der Eigenheimbesitzer jahrzehnte lang abgezahlt, und dabei auf so manchen Luxus verzichtet...
Ich rede von Leuten, die WIRKLICH Geld haben, und davon mehr als genug.
Nunja... wenn keiner zu solchen Niedriglöhnen arbeiten würde, würden die Arbeitgeber auch mehr bezahlen müssen... aber irgendwie finden sich ja wohl ausreichend Leute die der Meinung sind das die Konditionen gut genug sind um dort zu arbeiten...gnark hat geschrieben:Ich habe auch nie behauptet, dass jeder reich sein soll ... es geht hier um Leute, die zwar arbeiten gehen, aber vom Staat bezuschusst werden müssen, damit sie über die Runden kommen, weil sie so mies bezahlt werden.net(t)worker hat geschrieben:und hör dich doch mal wirklich um... wieviele von denen die rumjammern wollen denn selber reich sein?
Nunja... die Linken sprachen doch davon das man eine Vermögenssteuer im Bereich von 5-10% nehmen sollte, um damit ein bedingungsloses Grundeinkommen zu finanzieren... also jemand der ne Mio auf dem Konto hat, davon mal eben jährlich 50 - 100.000 abdrücken soll, obwohl die Zinseinkünfte durch Tagesgeldzinsen nur ein Bruchteil davon sind, und man auch bedenken muss das nicht jedes Vermögen auch Erträge bringt... das endet doch zwangsläufig in einer Enteignung wenn vom Vermögen jährlich mehr weggenommen wird als jährlich hinzukommt... also entweder der Reiche findet sich damit ab jedes Jahr weniger aufm Konto zu haben, oder er riskiert sein geld in wesentlich spekulativeren Anlagemöglichkeiten.. und so wäre die nächste Finanzkrise schon vorprogrammiert wenn da mal wieder alles in sich zusammenfällt...gnark hat geschrieben:Weit weniger als du denkst, dass ich nie von staatlicher Totalenteignung gesprochen habe, hab ich oben schon erklärt.net(t)worker hat geschrieben: was denkst du wieviele wohlhabende Bürger auswandern würden wenn man anfängt deren Vermögen nach und nach zu verstaatlichen... und was meinst du wieviele Unternehmer dabei wären, die hier Ihren Laden dicht machen und irgendwo im Ausland wieder aufmachen...
Naja. Weisst du wer vehemente Verfechter des Grundeinkommens sind... reiche Unternehmer wie z.B. der Gründer der dm-Drogerien (Götz W. Werner).net(t)worker hat geschrieben:Ach... jemand der sich in 50 Jahren harter Arbeit mehr als genug Geld erarbeitet hat soll dann etwas davon abgeben?gnark hat geschrieben:Jaja, ich rede hier nicht davon, irgendwelchen Arbeitern ihr Haus zu pfänden, das sie sich in 50 Jahren erspart haben, was für ein Schrott!net(t)worker hat geschrieben: hier muss man dann ja auch bedenken das das eigenheim ja auch schon einen Vermögensgegenstand darstellt, der 100.000 oder mehr € wert ist... aber dafür hat der Eigenheimbesitzer jahrzehnte lang abgezahlt, und dabei auf so manchen Luxus verzichtet...
Ich rede von Leuten, die WIRKLICH Geld haben, und davon mehr als genug.
Und wie soll denn das bedingungslose grundeinkommen finanziert werden wenn die reichen dann so weit "enteignet" wurden das sie nicht mehr reich sind? Irgendwann ist dann der normale Eigenheimbesitzer der "Reiche" in diesem Land... und spätestens dann wird auch er bluten müssen, damit wieder Gelder zum verteilen da sind... und wenn dann keiner mehr reich ist, wird halt das bedingungsloase Grundeinkommen auch wieder gestrichen, wat ja eh nur ein Weg um alle zu enteignen... und alle gehen dann wieder zu einem Hungerlohn arbeiten damit sie überleben...
nunja.. wenn man sich mal anschaut wo die Wurzeln der Linkspartei sind, eben in der SED, die damals die DDR runtergewirtschaftet hat, selber aber in Prunk und Protz gelebt hat, und einem ehemaligem SPD Mitglied mit seinem Gefolge... und gerade über diesen Genossen kann man aus allen Richtungen nur hören das ihm nur eines wirklich wichtig sei, er selbst, also sein eigenes Vermögen und seine Macht...SeriousBadMan hat geschrieben:...was ich sagen wollte: Du nutzt hier die Rhetorik-Technik, das Argument des Gegners zu übertreiben und auf diese Weise ins Lächerliche zu ziehen.
Oh, dann habe ich eure Diskussion falsch verstanden, und möchte mich keineswegs einmischen. Die Linke stand hier für mich nicht zur Diskussion, sondern es ging um Thematik.net(t)worker hat geschrieben:nunja.. wenn man sich mal anschaut wo die Wurzeln der Linkspartei sind, eben in der SED, die damals die DDR runtergewirtschaftet hat, selber aber in Prunk und Protz gelebt hat, und einem ehemaligem SPD Mitglied mit seinem Gefolge... und gerade über diesen Genossen kann man aus allen Richtungen nur hören das ihm nur eines wirklich wichtig sei, er selbst, also sein eigenes Vermögen und seine Macht...SeriousBadMan hat geschrieben:...was ich sagen wollte: Du nutzt hier die Rhetorik-Technik, das Argument des Gegners zu übertreiben und auf diese Weise ins Lächerliche zu ziehen.
ich kann da echt nicht verstehen wie jemand auf solch hohles geschwafel reinfallen kann...
Was verstehst du eigentlich als Aussenstehender von der Materie? Deine Bildung beruht doch auch nur auf den Medien die dir zugänglich waren. Die DDR runtergewirtschaftet - schon mal was von Technologieembargo gehört? Ich könnt mich immer totfreuen wenn Laien ein Gebiet beackern, von dem sie null Ahnung haben.net(t)worker hat geschrieben: nunja.. wenn man sich mal anschaut wo die Wurzeln der Linkspartei sind, eben in der SED, die damals die DDR runtergewirtschaftet hat, selber aber in Prunk und Protz gelebt hat, und einem ehemaligem SPD Mitglied mit seinem Gefolge... und gerade über diesen Genossen kann man aus allen Richtungen nur hören das ihm nur eines wirklich wichtig sei, er selbst, also sein eigenes Vermögen und seine Macht...
ich kann da echt nicht verstehen wie jemand auf solch hohles geschwafel reinfallen kann...
oh mann, schon mal auf die idee gekommen, dass manche Leute auf nen job angewiesen sind und ihnen außerdem hartz4 gestrichen wird, wenn sie so einen scheißjob ablehnen?net(t)worker hat geschrieben: Nunja... wenn keiner zu solchen Niedriglöhnen arbeiten würde, würden die Arbeitgeber auch mehr bezahlen müssen... aber irgendwie finden sich ja wohl ausreichend Leute die der Meinung sind das die Konditionen gut genug sind um dort zu arbeiten...
Und als nächstes schalten wir dann das I-Net ab, oder was?Hobby_SEO79 hat geschrieben:SCHMEISST DEN FERNSEHER, EUER RADIO aus dem Fenster und FACKELT die Tagespresse ab!
ignoranz wird kaum helfenAlda hat geschrieben:SCHMEISST DEN FERNSEHER, EUER RADIO aus dem Fenster und FACKELT die Tagespresse ab!